Монтаж вертикального воздуховода

Отвечаем на вопрос :"Как?"
madist
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 13:44

Монтаж вертикального воздуховода

Сообщение madist » 30 июл 2011, 14:05

Небходимо смонтировать вертикальный вентиляционный воздуховод с фланцевыми соединениями методом последовательного наращивания и опускания с кровли в строительную шахту глубиной 30 метров.
Метод монтажа выбран из за открытости строительной шахты только с одной стороны и невозможностью закрепления фланцев. Расчетный вес всего воздуховода порядка 500 - 600 кг.
Вопрос: Возможно ли это сделать при помощи веревки диаметром 12 мм и двойного (тройного ?) узла УИАА на стандартном карабине. Любителей лебедок прошу не беспокоить.Изображение

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Монтаж вертикального воздуховода

Сообщение papa Shura » 30 июл 2011, 17:08

Каковы размеры воздуховода и шахты?
Учтена ли вероятность вырывания фланцев?
Выдержит ли самое нижнее звено вес водуховода (может смяться)?

PS Использование узла для спуска воздуховода в данном случае — бред.

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: Монтаж вертикального воздуховода

Сообщение УЗБЕК » 30 июл 2011, 17:29

Информации маловато. Что означает "открытость строительной шахты с одной стороны" ? Толщина стенок воздуховода? (судя по всему 1,5 мм).
Если стенка 1.5 мм, то это крепкий воздуховод и смятие ему не грозит.
Если есть возможность, то я опускал бы воздуховод в шахту по мере его удлинения на 4-х тросах равномерно закрепленных на нижнем фланце. При этом 4 человека могли бы спокойно контролировать свои троса и один командовал бы процессом опускания воздуховода в шахту. Мощный фонарь не помешал бы. Имеется ли доступ в низ шахты? (для снятия тросов)

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Монтаж вертикального воздуховода

Сообщение Сай » 30 июл 2011, 21:27

Можно!
Если веревка и карабин сертифицированы!

Аватара пользователя
Василий Соколов
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 18:55
Город: Санкт-Петербург

Re: Монтаж вертикального воздуховода

Сообщение Василий Соколов » 30 июл 2011, 21:40

Открытость строительной шахты с одной стороны. Если я правильно понимаю, то верх шахты открыт - низ закрыт. Спустить можно, но если низ воздуховода зацепится в шахте за какую-нибудь каркалыгу - будет много "геморроя" :doh:

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Монтаж вертикального воздуховода

Сообщение papa Shura » 30 июл 2011, 21:54

Василий Соколов писал(а):Открытость строительной шахты с одной стороны. Если я правильно понимаю, то верх шахты открыт - низ закрыт. Спустить можно…

Этот воздуховод по любому придётся с чем-то стыковать внизу.

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: Монтаж вертикального воздуховода

Сообщение УЗБЕК » 30 июл 2011, 22:25

Непонятно... Обычно вентшахта внизу (вверху) соединяется с венткамерой + вентиллятор. Подождем ТС . Нужна доп.информация.

Аватара пользователя
Александр 64
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:09

Re: Монтаж вертикального воздуховода

Сообщение Александр 64 » 30 июл 2011, 23:57

Похоже на нашу специфику, только наоборот.Проблема яйца выеденного не стоит,но ..............
где БЕЛКА, тьфу viewtopic.php?f=8&t=28700&p=385131#p385131 ЛИС :?:

Аватара пользователя
jetcool
Модератор
Сообщения: 3561
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 12:11
Город: СПб

Re: Монтаж вертикального воздуховода

Сообщение jetcool » 31 июл 2011, 11:47

papa Shura писал(а):Выдержит ли самое нижнее звено вес водуховода (может смяться)?


UZBEK писал(а):Если стенка 1.5 мм, то это крепкий воздуховод и смятие ему не грозит.


Джентльмены, смятие от вертикальной нагрузки воздуховоду не грозит вне зависимости от толщины металла - в соответствии с требованиями СНиП 3.05.01-85 "Внутренние санитарно-технические системы" крепление воздуховодов к строительным конструкциям осуществляется максимум через каждые ТРИ метра. Нагрузки на нижние участки при наличии крепежа - минимальны.

madist
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 13:44

Re: Монтаж вертикального воздуховода

Сообщение madist » 31 июл 2011, 12:05

П-образная шахта Сверху, снизу и на каждом этаже с одной стороны открыта. Шахта очень стесненная. Зазор между коробом в изоляции и стенками шахты менее 5 см. Короб 900х500 (оцинковка 0.75) Фланцевое соединение из еврошины в пожарной изоляции. Весь стояк с закреплением снизу похоже не опустить (нижние короба могут не выдержать вес верхних)Можно попробывать с верхней подвязкой, но тогда по любому каждый фланец надо будет крепить дополнительными болтами. Последний вариант, наращивать воздуховод небольшими секциями с установкой крепежа к стенкам строительной шахты . При этом для скрепления заднего фланца между секциями (доступ к которому не возможен)придется вырезать лючок. А вообще то вопрос стоял в основном на счет использования данного узла для опускания большого груза. Скорее всего надо искать лебедку и ставить дополнительный крепеж на фланцы, чтобы не разорвало.

madist
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 13:44

Re: Монтаж вертикального воздуховода

Сообщение madist » 31 июл 2011, 12:21

jetcool При монтаже сверху вниз путем наращивания воздуховода крепеж возможно поставить только после того как весь стояк будет висеть. Подобным способом был смонтирован вертикальный воздуховод класса П 500х250 (со сварными фланцами) На верхнем перекрытии при помощи лебедки в шахту опускался воздуховод. Под два противоположных фланца заводились два уголка (50х50) стянутые между собой шпилькой 10. Далее отцеплялась лебедка которая крепилась к фланцам. Ставился следующий воздуховод. Скреплялись фланцы, подцеплялась лебедка в натяг,убирались уголки выполняющие временное крепление и наращенный воздуховод опускался ниже и так пока не достиг нижнего этажа. После чего ставился крепеж (по снипу не мение чем через 4 метра). В моем случае на каждом этаже. Вертикальный воздуховод длиной 28 метров был смонтирован в течении 9 часов.

Аватара пользователя
Василий Соколов
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 18:55
Город: Санкт-Петербург

Re: Монтаж вертикального воздуховода

Сообщение Василий Соколов » 31 июл 2011, 21:47

papa Shura писал(а):
Василий Соколов писал(а):Открытость строительной шахты с одной стороны. Если я правильно понимаю, то верх шахты открыт - низ закрыт. Спустить можно…

Этот воздуховод по любому придётся с чем-то стыковать внизу.


Это я прекрасно понимаю :sm: . Без последующей доп. информации немного не понял места доступности шахты. У нас попроще было немного - без изоляции и крепёж можно пробить более-менее нормально.
Изображение

Danila_g_p
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 16:45
Город: Санкт Петербург

Re: Монтаж вертикального воздуховода

Сообщение Danila_g_p » 31 июл 2011, 22:28

3.05.01-85 "Внутренние санитарно-технические системы"
Расстояния между креплениями изолированных металлических
воздуховодов любых размеров поперечных сечений, а также
неизолированных воздуховодов круглого сечения диаметром более
2000 мм или прямоугольного сечения при размерах его большей
стороны более 2000 мм должны назначаться рабочей
документацией.
Крепления вертикальных металлических воздуховодов следует
устанавливать на расстоянии не более 4 м одно от другого.
Крепление вертикальных металлических воздуховодов внутри
помещений многоэтажных корпусов с высотой этажа до 4 м следует
выполнять в междуэтажных перекрытиях.
Крепление вертикальных металлических воздуховодов внутри
помещений с высотой этажа более 4 ми на кровле здания должно
назначаться проектом (рабочим проектом).

glassheart
Сообщения: 5509
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:32
Город: Архангельск

Re: Монтаж вертикального воздуховода

Сообщение glassheart » 16 дек 2015, 23:18

Решил темы не плодить. Возникла необходимость закрепить вентиляционный воздуховод где то 40*40 см вдоль стены пятиэтажной сталинки, с первого этажа по пятый, до кровли. Материал стен старый красный полнотелый кирпич. Проект есть, но вот с крепежом вопрос- крепить анкером-шпилькой? Узел этот не прорисован до конца. Кто монтировал подобное, какой длины нужен и диаметра?

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Монтаж вертикального воздуховода

Сообщение papa Shura » 16 дек 2015, 23:54

Такого формата воздуховоды прекрасно ставятся на кондиционерные кронштейны.

Изображение

Кронштейны крепить глухарями 10-14 × 120-150.


Или на шпильки М8-М10 с латунными распорными цангами с траверсами.

Изображение

glassheart
Сообщения: 5509
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:32
Город: Архангельск

Re: Монтаж вертикального воздуховода

Сообщение glassheart » 17 дек 2015, 09:48

Позанудничаю. Анкер- вот такой же, обычный, распорный? Изображение

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Монтаж вертикального воздуховода

Сообщение rezo » 17 дек 2015, 10:30

Скорее такой

Изображение

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 3085
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Монтаж вертикального воздуховода

Сообщение aleks xxx » 17 дек 2015, 12:33

Если на кронштейн-то обычный,распорный.Если на шпильку-то внутри цанга,как у Резо,на картинке.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Монтаж вертикального воздуховода

Сообщение Boriska » 17 дек 2015, 12:46

У rezo, анкер на картинке забивной, он только для бетонных и монолитных конструкций !!! :naug:

Я вопрошающего стена кирпич, туда латунный нужен ...

А если будет принято решение использовать кронштейны от кондиционеров (что вполне хорошее решение), то лучшем будет обычный глухарь 14х80, как пример:

Изображение

glassheart
Сообщения: 5509
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:32
Город: Архангельск

Re: Монтаж вертикального воздуховода

Сообщение glassheart » 17 дек 2015, 13:06

Вот да, там красный кирпич и вроде как латунные в него шпильки ставятся. И слой штукатурки.. Глухарь мне кажется не подойдёт по длине. Более длинные сложновато найти..Будут использоваться кронштейны как здесь на фото.

Изображение

svin
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 22:41
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Монтаж вертикального воздуховода

Сообщение svin » 17 дек 2015, 13:48

glassheart писал(а):Вот да, там красный кирпич и вроде как латунные в него шпильки ставятся. И слой штукатурки.. Глухарь мне кажется не подойдёт по длине. Более длинные сложновато найти..

Шпильки стальные а цанги латунные.
Глухарь вполне для кронштейнов, у вас 150мм сложно найти?

Вопрос, кто пробовал длинные шпильки крутить в цанги латунные, приблудой как на видео, резьбу портит? Импактом?
https://www.youtube.com/watch?v=lcP07gMesaQ

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Монтаж вертикального воздуховода

Сообщение Сай » 17 дек 2015, 13:49

Вот так монтировали систему дымоудаления.

К консолям приварили трубу.
На консоль по 2 анкера 120-150 мм.
Труба стальная (не оцинковка), окрашенная.

Изображение

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Монтаж вертикального воздуховода

Сообщение Морадан » 17 дек 2015, 17:19

Сегодня аналогичный вопрос крутили-вертели, начиная от полностью вальцевать из элементов прям в шахте :doh: :sm:
Пришли к выводу, что проще заказать воздуховод "мехом наружу" - т.е. фланцами вовнутрь и поэлементно опускать в шахту и стыковать там.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Монтаж вертикального воздуховода

Сообщение Бахорет » 17 дек 2015, 18:34

а к стене как крепить?

Аватара пользователя
Василий Соколов
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 18:55
Город: Санкт-Петербург

Re: Монтаж вертикального воздуховода

Сообщение Василий Соколов » 17 дек 2015, 20:36

Морадан писал(а):Сегодня аналогичный вопрос крутили-вертели, начиная от полностью вальцевать из элементов прям в шахте :doh: :sm:
Пришли к выводу, что проще заказать воздуховод "мехом наружу" - т.е. фланцами вовнутрь и поэлементно опускать в шахту и стыковать там.

Нет общей картины вентиляции... Можно и самим "еврорейки" перебить-фланцы и уголки внутри воздуховода.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Монтаж вертикального воздуховода

Сообщение papa Shura » 17 дек 2015, 20:59

Морадан писал(а):Пришли к выводу, что проще заказать воздуховод "мехом наружу" - т.е. фланцами вовнутрь и поэлементно опускать в шахту и стыковать там.
Как-то это чрезмерно эротично.

glassheart
Сообщения: 5509
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:32
Город: Архангельск

Re: Монтаж вертикального воздуховода

Сообщение glassheart » 17 дек 2015, 21:30

Затупил и не смог заехать глянуть что есть в магазинах. В интернете не могу понять какой диаметр у дюбеля под глухарь 120*10 например. В сборе есть только 120*10 но это диаметр дюбеля, сам шуруп понятно дело тоньше. Или пойдёт и такой?

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 3085
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Монтаж вертикального воздуховода

Сообщение aleks xxx » 17 дек 2015, 22:07

Если вешать на кронштейн от кондея или подобный,так там два-три дюпельгвоздя на один будет.10 на 120 вполне себе достаточно.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Монтаж вертикального воздуховода

Сообщение Морадан » 17 дек 2015, 23:03

papa Shura писал(а):
Морадан писал(а):Пришли к выводу, что проще заказать воздуховод "мехом наружу" - т.е. фланцами вовнутрь и поэлементно опускать в шахту и стыковать там.
Как-то это чрезмерно эротично.


Ну, в моем случае, это шахты дымоудаления размером 1,5 х 1,7 м... так-что никакой эротики - гибрид метростроя и спелеологии :sm:

Сайгон
Сообщения: 5809
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: Монтаж вертикального воздуховода

Сообщение Сайгон » 18 дек 2015, 23:03

papa Shura писал(а): PS Использование узла для спуска воздуховода в данном случае — бред.

+100500 ну а по остальному советов накидали-выбирайте и делайте :clap: все работоспособно ибо гуру советовали-а они плохому не научат :D


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей