Промерзание стен-миф или реальность?

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение Рыжик » 04 ноя 2010, 21:04

Алик писал(а):Какая нафиг гидрофобизация , окна даже не пластик , кто башлять будет и чем???

Андрей прав на 100%% в данном случае. Так что, стоит включить мозг, и подумать, особенно - глядя на фотографии. Промерзание не детерминировано только установкой пластиковых рам с хорошим уплотнением. Есть и кроме того достаточно причин, как сказал Гамлет Горацио... :sm:

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение Андрей Горюнов » 05 ноя 2010, 13:18

Алик писал(а):Какая нафиг гидрофобизация , окна даже не пластик , кто башлять будет и чем???

Нам башляет управляющая компания. Пару раз сами жильцы нанимали. Как видно из фотографий, в первую очередь обработка нужна верхним этажам. После обработки стены сухие, грибок исчезает.

Аватара пользователя
Паганэль
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: 31 янв 2006, 22:01
Город: Тверь
Контактная информация:

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение Паганэль » 05 ноя 2010, 17:19

Андрей Горюнов писал(а):Промерзание стен бывает оттого, что вода заполняет стеновую панель частично или полностью, а зимой замерзает, образуя мостики холода или один большой мост. :wink: Выход только один - гидрофобизация!

Бред. Вода так же высыхает быстро, как и заполняет. А в мороз панель сохнет еще быстрее. Так что не путайте народ. Парапетный лист надо восстановить на первых фотках в первую очередь. Гидрофобизация не помешает, но это не единственный выход и скажем так, это вообще не выход, а в данном случае выкинутые деньги. В идеале все спасет наружнее утепление...

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12281
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение Галахов » 05 ноя 2010, 17:26

Паганэль писал(а): А в мороз панель сохнет еще быстрее.
Не быстрее. Быстро сохнет только то что на поверхности, а из самой стены вода вообще по капилярам не движется, потому что замёрзшая. и соответственно не высыхает вообще.



Паганэль писал(а): Парапетный лист надо восстановить на первых фотках в первую очередь.
Да конечно видно даже по фотографии что вода в панели затекла сверху. Видимо через отверстия от крепежа листов или через щели стыка листов.

Аватара пользователя
Паганэль
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: 31 янв 2006, 22:01
Город: Тверь
Контактная информация:

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение Паганэль » 05 ноя 2010, 17:58

Галахов писал(а):
Паганэль писал(а): А в мороз панель сохнет еще быстрее.
Не быстрее. Быстро сохнет только то что на поверхности, а из самой стены вода вообще по капилярам не движется, потому что замёрзшая. и соответственно не высыхает вообще.

Откуда она там береться?

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение сашка » 05 ноя 2010, 18:23

не спорьте с пидагогом

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12281
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение Галахов » 05 ноя 2010, 19:07

Паганэль писал(а):Откуда она там береться?


От дождя.

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение Андрей Горюнов » 05 ноя 2010, 19:11

Вода так же высыхает быстро, как и заполняет.

Фотографии сделаны через сутки после ливня в ноябре прошлого года. Если вы не поняли, это вода, вытекающая из панелей, и пока она вся не вытечет, панель не высохнет.
Так что не путайте народ

Я гидрофобизацию никому не навязываю: думайте сами, решайте сами. Мы начали предлагать эту услугу в прошлом году. Заказчики относились с большим недоверием, но когда эффект оказался налицо, спрос вырос.
Гидрофобизация не помешает, но это не единственный выход и скажем так, это вообще не выход, а в данном случае выкинутые деньги. В идеале все спасет наружнее утепление...

Вы тоже не путайте народ. Гидрофобизация у нас стоит 170 р./кв.м, а утепление пенопластом 1600-1800 р./кв.м. Разница - в десять раз! А что должно спасать наружное утепление? И зачем оно вообще нужно, если по проекту его быть не должно? Проектировщики тоже ведь не дураки, рассчитывали толщину стены, конструкцию панелей... Если дом построен в соответствии с проектом, то стены промерзать не должны. По-моему, это прописные истины. Но для этого они должны быть герметичны и не пропускать воду. Поэтому необходимо и достаточно просто восстановить герметичность панели.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12281
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение Галахов » 05 ноя 2010, 19:17

Андрей Горюнов писал(а): А что должно спасать наружное утепление? И зачем оно вообще нужно, если по проекту его быть не должно? Проектировщики тоже ведь не дураки, рассчитывали толщину стены, конструкцию панелей... Если дом построен в соответствии с проектом, то стены промерзать не должны. По-моему, это прописные истины.



Андрей Горюнов писал(а): Но для этого они должны быть герметичны и не пропускать воду. Поэтому необходимо и достаточно просто восстановить герметичность панели.

По проекту они должны быть не герметичны.
Последний раз редактировалось Галахов 05 ноя 2010, 19:20, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение Андрей Горюнов » 05 ноя 2010, 19:19

Галахов писал(а):
Андрей Горюнов писал(а): Но для этого они должны быть герметичны и не пропускать воду. Поэтому необходимо и достаточно просто восстановить герметичность панели.

По проекту они не герметичны.

То есть?

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12281
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение Галахов » 05 ноя 2010, 19:21

Андрей Горюнов писал(а): То есть?


В проекте нет гидрофобизации, как и утепления. Это к тому что проектировщики не дураки.

Аватара пользователя
Паганэль
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: 31 янв 2006, 22:01
Город: Тверь
Контактная информация:

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение Паганэль » 05 ноя 2010, 19:29

Всем умникам для общего развития - http://www.domaste.ru/gost13a2.htm

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение Андрей Горюнов » 05 ноя 2010, 19:46

Галахов писал(а):
Андрей Горюнов писал(а): То есть?


В проекте нет гидрофобизации, как и утепления. Это к тому что проектировщики не дураки.

В проекте нет гидрофобизации, потому что бетон стеновой панели должен быть герметичен "по умолчанию".
Для бетонных панелей есть куча требований, СНИПов и ГОСТов... Среди них есть и требования к водоотталкивающим свойствам.
Возможно вы знаете, что у бетонной панели есть защитный слой, он и воспринимает на себя основную энергию атмосферы: дождь, ветер, снег, ультрафиолет... Со временем защитный слой покрывается трещинами, раковинами и перестает "держать" воду. Вода проникает внутрь панели. Большинство домов, с которыми мы имеем дело, построены 20-30 лет назад. Бетон на них уже не герметичен. Потому и предлагаем заказчикам обработать панели. Потому что герметизация швов уже не всегда дает 100%-ный результат. Швы сделали, а стены сырые. Жильцы говорят, мол, плохо швы сделали, давайте переделывайте. Промазываем швы еще раз. Никакого результата. И только когда мы за свой счет обрабатываем панели гидрофобом, люди убеждаютсяа, что мы были правы, и они зря нам прокуратурой грозили.


Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение Андрей Горюнов » 05 ноя 2010, 20:29

Паганэль писал(а):http://files.stroyinf.ru/Data1/3/3311/index.htm

Устарел документик. "Консультант" выдает ГОСТ 11024-84 с изменениями от 26.04.2006 г.
Хотя... Те панели, о которых мы говорим, делались как раз по тому ГОСТу 80-го года.


Аватара пользователя
Паганэль
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: 31 янв 2006, 22:01
Город: Тверь
Контактная информация:

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение Паганэль » 05 ноя 2010, 21:17

Андрей Горюнов писал(а): Хотя... Те панели, о которых мы говорим, делались как раз по тому ГОСТу 80-го года.

Ээээ... должны были делаться по идее... Что на деле получаеться мы видим, особенно уникальны дома построеные военными строителями. Ну во всех смыслах..... :sm: . Я герметил швы между панелями шириной в кирпич, они собстно кирпичом и были заложены.... :sm: :sm: :sm:

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение Андрей Горюнов » 07 ноя 2010, 00:24

Я герметил швы между панелями шириной в кирпич, они собстно кирпичом и были заложены....

У нас тоже бывают широкие швы, только (ИМХО) проблема тут не в панелях, а косяк монтажников. Размеры панелей более-менее соблюдаются. Намного хуже широких швов - узкие швы, когда панели практически в стык, и между ними даже шпатель не проходит. Летом панели нагреваются, расширяются и ломают друг друга. Так появляются трещины в бетоне, которые растут с каждым годом.
Что касается лабораторных методов определения водонепроницаемости бетона, думаю, все со мной согласятся, что для нас они просто не пригодны. В нашем случае самым эффективным способом является "дождевание". Берем шланг и льем воду на стену. :wink:

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение Рыжик » 07 ноя 2010, 05:43

Андрей Горюнов писал(а): Что касается лабораторных методов определения водонепроницаемости бетона, думаю, все со мной согласятся, что для нас они просто не пригодны. В нашем случае самым эффективным способом является "дождевание". Берем шланг и льем воду на стену. :wink:

Разумеется, поскольку бетон реальной стены ничего общего с лабораторным образцом не имеет.

Аватара пользователя
kemerovskiy
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 17:17
Город: Новомосковск

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение kemerovskiy » 08 ноя 2010, 09:18

Андрей Горюнов писал(а):Промерзание стен бывает оттого, что вода заполняет стеновую панель частично или полностью, а зимой замерзает, образуя мостики холода или один большой мост. :wink: Выход только один - гидрофобизация!

Гидрофобизация-это здорово, но судя по снимкам, на этих домах начать нужно с отливов, кот. защищают верхний торец стены. Жестянку нормальную поставить и ничего в стены не польётся.
Но уж если о гидрофобизации.. Недорого это стоит, наносили мы подобный состав. Материал в копейки обошелся. Собственно эмульсия 5% (не скажу точно какая-заказчик выдавал, по слухам чем-то подобным обрабатывают формы д. выпечки хлеба в пекарнях), клей ПВА 10% и вода водопроводная 85%. Всё тщательно размешивается до однородной суспензии. Довольно стабильный состав и к обработанной поверхности уже лет 8 никаких претензий. АВД наносили.

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение Рыжик » 08 ноя 2010, 22:27

kemerovskiy писал(а):Гидрофобизация-это здорово, но судя по снимкам, на этих домах начать нужно с отливов, кот. защищают верхний торец стены. Жестянку нормальную поставить и ничего в стены не польётся.

Стены все равно придется делать, потому что на промокших участках материал нарушен, и они будут отсыревать даже просто в туман, или мелкий дождь.

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение Андрей Горюнов » 09 ноя 2010, 00:39

судя по снимкам, на этих домах начать нужно с отливов, кот. защищают верхний торец стены. Жестянку нормальную поставить и ничего в стены не польётся.
Если бы все так просто было... На последнем снимке новое железо видите? Но панели-то уже раньше разморожены (защитный слой нарушен), вот и сосут воду, даже из воздуха. На кирпичных домах такая же фигня бывает, но там хоть можно кирпичи размороженные заменить, а панель-то не поменяешь.
Собственно эмульсия 5% (не скажу точно какая-заказчик выдавал, по слухам чем-то подобным обрабатывают формы д. выпечки хлеба в пекарнях), клей ПВА 10% и вода водопроводная 85%. Всё тщательно размешивается до однородной суспензии.
А мы в магазине покупаем. Выбор есть, и подороже, и подешевле.
Когда везу тех.надзор работу принимать, беру с собой бутылку с брызгалкой. Сначала брызгаю на необработанный бетон, потом на обработанный. Выглядит довольно убедительно.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12281
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение Галахов » 09 ноя 2010, 00:57

Андрей Горюнов писал(а):
судя по снимкам, на этих домах начать нужно с отливов, кот. защищают верхний торец стены. Жестянку нормальную поставить и ничего в стены не польётся.
Если бы все так просто было... На последнем снимке новое железо видите? Но панели-то уже раньше разморожены (защитный слой нарушен), вот и сосут воду, даже из воздуха.
Наверняка отливы протекают. Часто вижу сырой кирпич, и панели под отливами которые прибиты сверху дюбелями и протекают через дюбеля и через стыки которые сделаны не в замок, а в накладку.

Кстати на нижней фотографии потёки как раз под стыками.

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение Рыжик » 09 ноя 2010, 01:52

Галахов писал(а):Наверняка отливы протекают. Часто вижу сырой кирпич, и панели под отливами которые прибиты сверху дюбелями и протекают через дюбеля и через стыки которые сделаны не в замок, а в накладку.

Кстати на нижней фотографии потёки как раз под стыками.

Чтобы получить такие масштабы, под дюбеля должен лить целый водопад, и не один год.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12281
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение Галахов » 09 ноя 2010, 08:27

Рыжик писал(а):
Кстати на нижней фотографии потёки как раз под стыками.
Чтобы получить такие масштабы, под дюбеля должен лить целый водопад, и не один год.

И без водопада за несколько дней пропитывается, а на фото в основном через стыки отливов течёт.
Последний раз редактировалось Галахов 09 ноя 2010, 17:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Паганэль
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: 31 янв 2006, 22:01
Город: Тверь
Контактная информация:

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение Паганэль » 09 ноя 2010, 14:27

Андрей Горюнов писал(а):Но панели-то уже раньше разморожены (защитный слой нарушен), вот и сосут воду, даже из воздуха.

Вот это у меня откровенно говоря сомнения вызывает.... Возразить мне нечего, в своей практике я такого не встречал, бетон я бы не стал с кирпичом сравнивать. Кирпичный поясок или подоконник, к примеру, не защищенный отливом, за год умирает, при нынешнем то качестве кирпича, это я сто раз видал. Но чтобы бетон так себя вел.... ХЗ врядли....
Последний раз редактировалось Паганэль 09 ноя 2010, 16:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
kemerovskiy
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 17:17
Город: Новомосковск

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение kemerovskiy » 09 ноя 2010, 15:14

Осторожно напоминаю заголовок поста. Против разнообразной обработки промокших панелей и разрушенных стен, равно как и прочих НЕОБХОДИМЫХ работ, ничего не имею. Утверждаю лишь, что при наличии необходимого воздухообмена в панельных домах, работы по утеплению наружных стен ПРОСТО НЕ НУЖНЫ!

Аватара пользователя
Паганэль
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: 31 янв 2006, 22:01
Город: Тверь
Контактная информация:

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение Паганэль » 09 ноя 2010, 16:11

kemerovskiy писал(а): Утверждаю лишь, что при наличии необходимого воздухообмена в панельных домах, работы по утеплению наружных стен ПРОСТО НЕ НУЖНЫ!

Я бы дополнил это тем, что при наличии необходимого воздухообмена, то бишь вентиляции, там будет сухо, но холодно, если стены тонкие. Кажись так.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12281
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение Галахов » 09 ноя 2010, 17:04

kemerovskiy писал(а): при наличии необходимого воздухообмена
и отопления, другими словами.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение vladimir123 » 09 ноя 2010, 19:00

Правильно. Как не утепляй, а при отсутствии нормальной вентиляции сыреть будут.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12281
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение Галахов » 09 ноя 2010, 19:05

Утеплили у моего бывшего начальника недавно и стены высохли.

Аватара пользователя
Паганэль
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: 31 янв 2006, 22:01
Город: Тверь
Контактная информация:

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение Паганэль » 09 ноя 2010, 19:29

vladimir123 писал(а):Правильно. Как не утепляй, а при отсутствии нормальной вентиляции сыреть будут.

Типа того....

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение Рыжик » 09 ноя 2010, 20:55

Насчет разрушения водой кирпича и бетона. Не понимаю: я постоянно вижу при отсутствии, или некачественности отливов/козырьков над балконами - разрушение краев балконной плиты, а она из бетона, и не сказать, что плохого. Причем, рушится иногда чуть ли не четверть.

И еще одно соображение покоя не дает. Хорошо, утеплили стену снаружи. Допустим, как и в большинстве случаев, старались снизить затраты, а это означает, как правило, пенопласт; а он малопроницаем для паров, особенно, если рассматривать весь "бутерброд" покрытия.

Пары же никуда не делись! Стена их накапливает до насыщения, а отдает наружу очень незначительно. Теперь понижаем уличную температуру. Вода в жидком виде - отличный проводник тепла. Раньше, когда не было "бутербродного покрытия" - внешний край стены промерзал, а лед - теплоизолятор. Теперь - снаружи "бутерброд", и вода в стене не замерзает, проводя тепло беспрепятственно.

Получается, что роль самой стены в качестве теплоизолирующего барьера переходит большей частью к тому самому "бутерброду" на ее поверхности. Одно лечим - другое калечим?

Аватара пользователя
VVVlad
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Город: Питер

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение VVVlad » 09 ноя 2010, 22:12

Рыжик писал(а):Вода в жидком виде - отличный проводник тепла...а лед - теплоизолятор.
Теплопроводность Вт/(м*К )
вода: 0,58
лёд: 2,23

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12281
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение Галахов » 09 ноя 2010, 22:21

Рыжик писал(а):
Пары же никуда не делись! Стена их накапливает до насыщения, а отдает наружу очень незначительно.


Она их не накапливает.




Рыжик писал(а):Получается, что роль самой стены в качестве теплоизолирующего барьера переходит большей частью к тому самому "бутерброду" на ее поверхности. Одно лечим - другое калечим?


Во первых вовсе не калечим, во вторых этот бутерброд в разы теплее самой стены.

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение Рыжик » 09 ноя 2010, 23:22

VVVlad писал(а):
Рыжик писал(а):Вода в жидком виде - отличный проводник тепла...а лед - теплоизолятор.
Теплопроводность Вт/(м*К )
вода: 0,58
лёд: 2,23

Ага, перепутал. :oops: Иду убиваццо ап стенку. ::wall:

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение Андрей Горюнов » 10 ноя 2010, 11:33

А по-моему, здесь путают причину и следствие. Плохая вентиляция, пластиковые окна - причина промерзания и отсыревания стен?!
Ни фига не вижу логики. Пластиковые окна и плохая вентиляция могут только добавить влажности в квартире, но причину промерзания стен нужно искать в стенах! Если температура внутренней поверхности стены выше точки росы (как и должно быть!), то на ней не будет конденсироваться влага, сколько хочешь увлажняй... Если точка росы находится внутри стены, то и это еще не страшно. До тех самых пор, пока там не появится вода. А вот когда она там появится, сразу начнет разрушать бетон (ей пофиг бетон или кирпич). А зимой стена промерзнет насквозь. "Вода камень точит". Не стоит недооценивать способности воды к разрушению чего бы то ни было.
Второй момент. Возможно мы говорим о разных вещах. Если на холодной стене конденсируется влага из квартиры - это одно, а вот если я захожу в квартиру и вижу воду, текущую по стене ручьями - это совсем другое, и вода эта вовсе не из квартиры, а с улицы. А это значит, что прежде чем попасть в квартиру, она пропитала всю стену и оттуда она скоро не испарится. Вы хотите сказать, что этого не может быть и в стенах воды не бывает? Я видел множество квартир на первых этажах кирпичных домов, залитых водой через стену (а не через парапет!) по причине отсутствия или неисправности водостоков. Водостока нет - вода течет на стену, а потом в квартиру. Тоже будете пенопластом утеплять? А может, лучше водосток повесить?
Я утеплением тоже много занимался, но никак не могу считать его панацеей от всех неприятностей. Тем более гарантировать что-то на десятки лет вперед. Если не ошибаюсь, его делать-то начали не более 10-15 лет назад. А что с этими фасадами будет через
20-30 лет, никто не знает. Зато можно наблюдать дома 20-30-40-летней давности, построенные из шлако- и керамзитобетонных панелей, и делать объективные выводы о долговечности бетона.
Вадим, ваши короткие высказывания ставят меня в тупик... :mig:
Она их не накапливает.


По проекту они должны быть не герметичны.

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение Андрей Горюнов » 10 ноя 2010, 12:01

Чтобы разобраться, как бороться с промерзанием стен, нужно сначала найти его причину. А чтобы понять причину, начинать нужно со строительства, сдачи-приемки и начала эксплуатации. Если стена промерзает с самой постройки, то причина - заводской дефект панели, к бабке не ходи(если промерзает по углам, значит солдаты швы залили раствором, не проложив гернит). Но на новых домах это бывает сравнительно редко. Большинство промерзаний по стенам начинается через 10-15 лет эксплуатации. Ну, и при чем здесь вентиляция? Причина проста и банальна: потеря бетоном своих эксплуатационных качеств, из которых самая главная- водонепроницаемость.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12281
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение Галахов » 10 ноя 2010, 23:55

Честно говоря всегда считал что панели негерметичные- дышащие как кирпич.

Про накопление паров- Это как вообще может происходить? под давлением чтоли?

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Промерзание стен-миф или реальность?

Сообщение Андрей Горюнов » 11 ноя 2010, 00:13

Галахов писал(а):Честно говоря всегда считал что панели негерметичные

Вооот... А теперь ответьте на вопрос: зачем же тогда герметизировать швы? Если вся панель не герметична?
:doh: :doh: :doh:


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя