Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Отвечаем на вопрос :"Как?"

Модераторы: Александр Яшпаев, англичанин, rezo, baron

Сайгон
Сообщения: 5257
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение Сайгон » 31 июл 2017, 18:14

2Антон33-форум то с какого года, не посмотрел?вдумчиво читать надо,есть здесь все.а поиск именно для ленивых

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение Морадан » 31 июл 2017, 20:50

Anton33 писал(а):Производитель стеклопакетов сказал, что такой пакет будет весить порядка 250-300 кг.


Если сказал производитель, то это толщина стекла порядка 28 мм в сумме. Следовательно это не очень простой пакет а по спецтребованиям - толстые триплексы-каленки для каких-то целей. Соответственно цена такого пакета может быть в 3-4 раза больше "условностандартного". В случае каких-то неувязок влетаешь на соответственно бОльшую сумму. Это к вопросу о ценообразовании.

Anton33 писал(а):Если есть возможность рассказать какие присоски лучше, был бы благодарен.


Боле - отличаются качеством и доступностью https://www.bohle-group.com/ru-ru/glavnaja/tehnologija-perenoski/prisoski/ на мой непритязательный вкус трехточки вполне себя оправдывают. Кому-то больше нравятся крупные блины с подкачкой- контролем разрежения.... Это уже дело вкуса\практики\привычек.

Сайгон
Сообщения: 5257
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение Сайгон » 31 июл 2017, 22:45

Андрюха,поддерживаю полностью на такой пакет достаточно

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9937
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение Бахорет » 01 авг 2017, 05:43

да можно попроще брать, в пластиковом корпусе, со стройрынка

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение Морадан » 01 авг 2017, 07:42

Бахорет писал(а):да можно попроще брать, в пластиковом корпусе, со стройрынка


Вань, ты это пошутить сейчас хотел? :sm: На рынке может не оказаться достаточного количества присосок для безопасного завешивания подобного пакета :sm: А достаточное количество может не уместиться на пакете :sm:

Anton33
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 10:18
Город: РФ

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение Anton33 » 01 авг 2017, 12:46

Высота подъема ~25 метров.
Морадан, спасибо.

Сайгон
Сообщения: 5257
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение Сайгон » 01 авг 2017, 20:23

Мда,хреноватые читатели из молодежи,а я ведь по остеклежке все отсюда черпал ну и плюс личное общение.а тут и в рот положи и разжуй.Антон а ценник озвучишь,в личку?

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8296
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение Дядя Вова » 02 авг 2017, 02:01

Разброс в 50кг на таком пакете - многовато. Странный производитель. Вес можно посчитать с точностью до килограмма.

Anton33
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 10:18
Город: РФ

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение Anton33 » 02 авг 2017, 09:42

Сайгон писал(а):Мда,хреноватые читатели из молодежи,а я ведь по остеклежке все отсюда черпал ну и плюс личное общение.а тут и в рот положи и разжуй.Антон а ценник озвучишь,в личку?


Честно, цену не знаю. Мне сказали найти информацию, как заменить такие стеклопакеты. Дали немного информации в виде размеров и этажности здания и всё, ищи-свищи :)

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16208
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение RedFox » 02 авг 2017, 10:56

Ньансов много. Да и то - инфа это меньше половины того, что нужно для нормального (во всех смыслах этого понятия) выполнения работы. Гораздо продуктивнее позвать как минимум одного специалиста и с ним сотрудничать. В противном случае будет сплошная "прогулка по граблям" :sm:

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение Морадан » 02 авг 2017, 19:46

RedFox писал(а):Гораздо продуктивнее позвать как минимум одного специалиста и с ним сотрудничать. В противном случае будет сплошная "прогулка по граблям" :sm:


Вот поддержу!
С уточнением, что прогулка возможно будет не по граблям, а по осколкам. Ну а потом свежеиспеченного йога обеспечат изучением камасутры :sm:

Сайгон
Сообщения: 5257
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение Сайгон » 03 авг 2017, 12:41

Камасутра будет,по другому не бывает если чел даже о цене не узнал,а берется за то что не знает:(

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16208
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение RedFox » 03 авг 2017, 12:51

Почему все считают камасутру чемто плохим? :sm:

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22621
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение Сай » 03 авг 2017, 14:00

Согласен!
Все под камасутрой ходим....
:sm:

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9937
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение Бахорет » 19 авг 2017, 16:59

коллеги, у кого память хорошая? несколько лет назад кто-то постил отчет по замене пакетов лежащих типа плашмя, на зенитном фонаре или зимнем саду. как бы найти..Вроде направляющая с каталкой у него использовалась, если память не изменяет, прикольная тема была

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22621
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение Сай » 19 авг 2017, 18:47

Если тяжелые пакеты, то нужна каталка.
Упоминали вроде вскольз, темы не было.
Знаю два объекта где это используют- Дом Пав. Московской обл. и Афимолл....

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9937
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение Бахорет » 19 авг 2017, 23:13

был отчет точно


Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22621
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение Сай » 20 авг 2017, 07:49

Тех. решение хорошое. :clap:

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22621
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение Сай » 20 авг 2017, 08:04

Вот здесь есть интересное решение для перемещения стекол. На основе его можно самому сделать.

http://www.quattrolifts.ru/ru/produkty/ ... nomad/5-0/

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9937
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение Бахорет » 20 авг 2017, 09:07

спасибо, Вась, оно

OSSIRIS
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 08 май 2008, 13:05
Город: Витебск, Смоленск

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение OSSIRIS » 23 ноя 2018, 15:05

Добрый день!
Почти профан в остеклении. Искал инфу и тут, и в чертежах, но нигде внятного ответа на вопрос не увидел. Вот этот чертеж на 2 странице темы:

Изображение

Здесь саморез крепления прижимной планки входит в термомост и все. А как крепится термомост к системе? У меня вот такая картина:


Изображение


Предыстория: визуально несколько стекол на фасаде сметились вниз с одной стороны. Залезли на фасад, обнаружили вышедшие из своих пазов термомосты. На фото крышка с прижимной планки уже снята. Теоретически все как на чертеже. Но походу либо еще при монтаже саморез вытолкнул термомост из паза частично, и в последствии он выщелкнулся, либо от ветровых нагрузок и т.д. термомост из своего паза вышел, стекло чудом не упало, ибо опиралось на этот самый выщелкнувшийся термомост. Подкладок не было. Стекло самое нижнее в выпирающей части фасада, под ним пустота, опасность падения налицо.
Неужели так и надо? Либо надо все же взять было саморез длиннее, если использовать кровельные саморезы, чтоб он сквозь термомост вошел в сам профиль системы? Я так думаю, на чертеже подразумевались саморезы без бура, чтоб резьбой за паз держались, и определенного диаметра? Просьба, не кидайте камнями, понимаю, что для профи вопрос детский, но все же... Мы тогда с помощью присосок и талрепов подняли стекла сколько могли вверх (разбирать полностью не решились, прикрутили 75 саморезами насквозь, загерметили, держится на ура, но я боюсь, что такая картина по всему периметру здания... Советовать заказчину везде усиливать, чтоб не дай чего, стекла падать не начали? Надо мнение...

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22621
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение Сай » 23 ноя 2018, 15:44

А можно более -менее вразумительное фото, лучше несколько, если честно ничего не понятно.

Вот здесь стойка и ригель, как должно быть.
И простыми саморезами, тем более со сверлом нельзя, все выпадет....

Изображение

OSSIRIS
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 08 май 2008, 13:05
Город: Витебск, Смоленск

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение OSSIRIS » 23 ноя 2018, 16:04

Разумеется. Вот так вот это выглядело изначально. Опустился левый край пакета. Вверху слева была щель сантиметров пять.


Изображение

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22621
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение Сай » 23 ноя 2018, 16:06

Угловые выглядя так.

Изображение

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22621
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение Сай » 23 ноя 2018, 16:08

Общее фото нужно, чуть издалека...
Похоже что он просто висит...

OSSIRIS
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 08 май 2008, 13:05
Город: Витебск, Смоленск

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение OSSIRIS » 23 ноя 2018, 16:19

Изображение

OSSIRIS
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 08 май 2008, 13:05
Город: Витебск, Смоленск

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение OSSIRIS » 23 ноя 2018, 16:26

После ввода спецификации все стало ясно. Детально рассмотрел саморез. Так и думал, что бур там явно лишний будет. Остался последний неясный нюанс - на что же должен опираться такой пакет? Явно же не на термомост? Что там на чертеже за подкладка под стеклопакетом, обозначенная крестом, можете прояснить?

Сайгон
Сообщения: 5257
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение Сайгон » 23 ноя 2018, 16:31

2 моста там стоят алюминиевые,вщелкиваются в паз ригеля,на них пластиковые подклпдки и уже на них пакет стоит.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение Морадан » 23 ноя 2018, 18:16

Да, поддержу Сайгона, дело в отсутствии консолей- алюминиевых подкладок которые своим зацепом цепляются за ригель и передают вес пакета на него. Пакет ни в коем случае не должен стоять на термомосте! Это означает что пакет надо снять (ну по крайней мере приподнять сантов на пару и совать под него пальцы:) ), установить консоли и вернуть взад пакет.
Ну, и саморезы не соответствующие, само собой. Берете исполнительную документацию на витраж и смотрите какие саморезы должны быть. Какой размерности. Скорее всего DIN 7976 5,5 х неизвестная длина. Впрочем и 6,3 могут быть толщиной. Вобщем в чертежах ковыряться надо. На ригеле и стойке м.б. разная длина саморезов.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение Морадан » 23 ноя 2018, 19:07

По 1-му фото из твоего поста вангую что ситуация следующая- саморез с буром чутка длиннее штатного. По "замыслу" д.б. забуриваться в профиль. Но в момент утыкания бура в алюму вращающимся, но замедлившим свое поступательное движение винтом термомост как по шнеку пошел по резьбе наружу и вытащился из паза. Т.е. ситуация при монтаже видимая и на неё просто забили, как и на консоли. Аналогичная ситуация случается и при "штатных" саморезах, когда конструктора\закущики\прорабы промахнулись с его длинной. Впрочем учитывая как сейчас платят на монтаже... за эти деньги еще и вредить полагается :)
Последний раз редактировалось Морадан 23 ноя 2018, 19:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение Морадан » 23 ноя 2018, 19:13

Кстати... термомост качественный, не ПВХшный, а родной полиамидный композитный. Уж не шуко ли система?

А наружное стекло в пакете похоже сыромятина... что категорически неправильно!
Последний раз редактировалось Морадан 23 ноя 2018, 19:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение Морадан » 23 ноя 2018, 19:17

OSSIRIS писал(а):Разумеется. Вот так вот это выглядело изначально. Опустился левый край пакета. Вверху слева была щель сантиметров пять.


Точно 5 см щель была? :vr:

Тогда и стоечные прижимки не держат получается. И изнутри от внутренних резинок должен был отойти. Т.е. выйти наружу одним краем и на расклине повиснуть аля "провисшая приоткрытая калитка". Видимо изнутри кто-то еще и даванул на пакет. Тогда беда... реально всё может посыпаться.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение Морадан » 23 ноя 2018, 19:28

OSSIRIS писал(а):Добрый день!
Советовать заказчину везде усиливать, чтоб не дай чего, стекла падать не начали? Надо мнение...


Совершенно верно. Причем хорошо если просто пакет улетит, а не вместе с человеком случайно облокотившимся на него.
Схема с 75-ми с буром- рабочая. Потери только в теплотехнике некоторые. Но судя по выпавшим термомостам -заказчика это не сильно беспокоит. Поэтому перекручивать саморезы на прижимках, поправляя попутно пакеты и предупредив заказчика, что без консолей они со временем у него начнут трещать и запотевать. Но на полную переборку думаю денег не дадут, а потрещавшие можно менять в рабочем порядке...
Почему написал про 75-е - если это шуко, то у них своя система длин саморезов, они очень дОроги и их замена на "что-нибудь" встречается достаточно часто. Обычно подбирают из стандартных длин более вдумчиво. Но можно и так, как вы - тоже делают. По крайней мере безопасность будет обеспечена.
Если система шуко- я б еще и шуковцам стуканул- они очень заботятся о честном имени и реагируют на такую порнографию.

Сайгон
Сообщения: 5257
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение Сайгон » 23 ноя 2018, 19:43

Насчет щели 5см с наклоном влево,я б пропустил мимо ушей!:)
Кровельник 10ка ну,да забудем про мостик холода.просто не факт наличия винтов из нержи и даже при наличии купятли?они ж дорогие:)

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9937
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение Бахорет » 23 ноя 2018, 19:56

Я тут давеча на этих кровельниках 60тыщ заработал, дай бог здоровья этим рукожопам

Сайгон
Сообщения: 5257
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение Сайгон » 23 ноя 2018, 20:02

Бахорет писал(а):Я тут давеча на этих кровельниках 60тыщ заработал, дай бог здоровья этим рукожопам

Пояснил бы?

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9937
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение Бахорет » 23 ноя 2018, 20:04

Ну а что там пояснять. Кровельник выталкивает мостик, и прижимка не прижимается. Хозяину переклеивают, промазывают, и под конец он согласен на все, лишь бы наконец прекратились протечки. Ну, материальную сторону вопроса я затронул, а нюансы публично не стоит)

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение Морадан » 23 ноя 2018, 20:09

Сайгон писал(а):Насчет щели 5см с наклоном влево,я б пропустил мимо ушей!:)
Кровельник 10ка ну,да забудем про мостик холода.просто не факт наличия винтов из нержи и даже при наличии купятли?они ж дорогие:)


Могло... могло просадить вытащенные саморезы настолько. Учитывая геометрию пакета. Сам один раз свидетелем такому был... Вернее спасителем. Там еще хуже было. Пакет "открылся" полностью по вертикали и провис-расклинился. Около 2,5(в)х2(ш). Провис и соответственно щель вверху гораздо поболее 5см были. Долго гадали ронять безопасно его или пытаться втащить... т.к. любое движение могло привести к неконтролируемому выпаданию оного... хорошо ветра не было :sm:

Нержа не настолько уж и дорогая, если не шуковская под Т25. Да и хрен бы с ней- тут и оцинковка китайская будет гораздо лучше данного ужаса. :cry:

Сайгон
Сообщения: 5257
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сообщение Сайгон » 23 ноя 2018, 20:14

Бахорет писал(а):Ну а что там пояснять. Кровельник выталкивает мостик, и прижимка не прижимается. Хозяину переклеивают, промазывают, и под конец он согласен на все, лишь бы наконец прекратились протечки. Ну, материальную сторону вопроса я затронул, а нюансы публично не стоит)

Вань,это ....ну и правда рукожопы.длину надо нужную выбрать и держать будет оч хорошо.про электронную пару и коррозию и мостик холода я и спорить не стану.


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 10 гостей