Подскажите как...брендмауэр, большой и тяжелый

ZhenDos · Сообщение **ZhenDos** » 02 фев 2010, 20:15

Здравствуйте! Подскажите как грамматно осуществить подъем и монтаж брендмауэра вот на эту стену. Размер поля 17,5х36м, приблизительный вес 400кг :?:

Сразу хочу сказать что кран не работает уже лет 5, с левой стороны крыша скатная.

Maks-911 · Сообщение **Maks-911** » 02 фев 2010, 20:31

Андрею (Пчёле) в личку отпиши :wink:

S.A.Y · Сообщение **S.A.Y** » 02 фев 2010, 22:12

ZhenDos писал(а):Здравствуйте! Подскажите как грамматно осуществить подъем и монтаж брендмауэра вот на эту стену. Размер поля 17,5х36м, приблизительный вес 400кг

Сразу хочу сказать что кран не работает уже лет 5, с левой стороны крыша скатная.

вариантов масса!
вот так с ходу...
а чего там внизу? место для проезда машины есть? через блок-ролик (лучше протрах) и вперед!
ну нету там 400 кг!! как мне кааца.. (с) :wink:

не тот метраж..
на форуме полно и видео и фото!! чуть поискать..
ну вот примерно фото: viewtopic.php?f=16&t=17184
http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=1 ... &start=200
ну и собсна да, большую часть поисковик выдает "пчёловско-воронежских" тем! :wink:

http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=14&t=22370
удачи!

Тульский

Почемусь не может- ежель тряпка 600-ая, то как раз 400 кг будет...
А смонтировать- можешь, конечно , почитать, токма если опыта нет- лучше зови знающих людей. :wink:

Удачи.

S.A.Y · Сообщение **S.A.Y** » 03 фев 2010, 00:21

Тульский писал(а):Почемусь не может- ежель тряпка 600-ая, то как раз 400 кг будет...
А смонтировать- можешь, конечно , почитать, токма если опыта нет- лучше зови знающих людей.
Удачи.

вовк, я и спорить не буду.. написал-же "как мне кааца" :sm:

ориентируясь по москве (где деньги есть) встречался гораздо (!)больший метраж, и то ну не было там 400

вот еще топикстартеру: у "орла" есть очень хорошая и подробная фотосесия о подъеме мёбелёв (суть-то та-же)..
"как мне кааца"(с) на всякий

Тульский

Серег, я математику посчитал- 17,5 * 36 = 630 м2, ежель взять винил 600-ый. то бишь 600 грамулек на м2, плюс подвороты, да люверсы.....получицца! :wink:

S.A.Y · Сообщение **S.A.Y** » 03 фев 2010, 00:32

Тульский писал(а):Серег, я математику посчитал- 17,5 * 36 = 630 м2, ежель взять винил 600-ый. то бишь 600 грамулек на м2, плюс подвороты, да люверсы.....получицца!

лан сдаюсь! :wink:

знаю что по "винилу" и 600 не предел...
а вот "спец" (всмысле кто это уже делал обязателен) !!!
а судя по тому что автор здесь задает вопрос-его нет..
ищите ребят! с первым подъемом можно таких дров наломать! пожалеете потом что взялись ...
наш поисковик выдает на "самара" много пользователей! кого-сами решайте..

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 03 фев 2010, 21:58

Я бы туда на люверсы не стал вешать,улетит при хорошем порыве.Карманы и арматьру или лучше Питерский вариант с кронштейнами и кадратной трубой 20х40 или 25х50... но тут точно нужен кто уже так делал :wink:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 03 фев 2010, 22:04

Fedorov писал(а):Я бы туда на люверсы не стал вешать,улетит при хорошем порыве.Карманы и арматьру или лучше Питерский вариант с кронштейнами и кадратной трубой 20х40 или 25х50... но тут точно нужен кто уже так делал

В Самаре на такое денег не дадут.
Да и вообще в таких городах бюджет на подобные работы, урезан до нельзя.

Если баннер сделан из хорошего полотна и по периметру проварен с вставленным шнуром, то никуда баннер не улетит, при грамотном монтаже и нормальным реп-шнуром.

Тульский

Пчёла писал(а):...
Если баннер сделан из хорошего полотна и по периметру проварен с вставленным шнуром, то никуда баннер не улетит, при грамотном монтаже и нормальным реп-шнуром.

Все верно, ключевое слово- хороший винил, качественные люверсы, проварка с двойным подворотом, тросик или репшнур по периметру (я своим заказчикам рекомендую шнуры по-периметру протягивать на баннеры более 50 м2...), ну и репик не для белья...

лютый · Сообщение **лютый** » 03 фев 2010, 22:52

[quote="ZhenDos"]Здравствуйте! Подскажите как грамматно осуществить подъем и монтаж брендмауэра вот на эту стену. Размер поля 17,5х36м, приблизительный вес 400кг :?:

Сразу хочу сказать что кран не работает уже лет 5, с левой стороны крыша скатная.[/quote

у меня в самаре друг хороший,специалист.поможет.если нужен телефон, спрашивай.
много чего ним делал.не прогадаешь...

Upron · Сообщение **Upron** » 03 фев 2010, 22:55

Можете скомбинировать. Верх и низ вот так -

Fedorov писал(а): Питерский вариант с кронштейнами и кадратной трубой 20х40 или 25х50... но тут точно нужен кто уже так делал

Так и поднимать-опускать удобно. Тем более, что банер вертикально ориентирован.
А бока на люверсах можно.

to-xin · Сообщение **to-xin** » 05 фев 2010, 19:38

элементарная работа!

арматура(труба) в карманы банера + крючки с уголками в стену! надёжно и просто монтировать (знаю что тут на форуме народ в основном ратует за шнурочное макраме (так и не понимаю почему :???:

), но у нас в городе шнуруют только микро банерочки, которые возле земли со стремянки, клиентам иногда это эстетичнее кажется)

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 05 фев 2010, 19:47

to-xin писал(а):элементарная работа!
арматура(труба) в карманы банера + крючки с уголками в стену! надёжно и просто монтировать (знаю что тут на форуме народ в основном ратует за шнурочное макраме (так и не понимаю почему ), но у нас в городе шнуруют только микро банерочки, которые возле земли со стремянки, клиентам иногда это эстетичнее кажется)

Для меня такая работа не является элементарной, хотя я доказал и показал всем, что такое делал.

Покажи да раскажи подробно.
А так всё вышесказанное, это пустословство. Всерьёз я такие заверенья не воспринимаю.

Сегодня мы повесили баннер 12х9 с помощью макрамэ. На всё ушло зашёл в подъезд и вышел, чуть более трёх часов.
10 этажей лифт не работал, снег, зимняя форма одежды.

Говорун млинн. :zl:

Вот эти клоуны умудрились,этот баннер два дня вешать

to-xin · Сообщение **to-xin** » 06 фев 2010, 10:23

бригада 4 человека, лифта нет, пол дня подьём, день вывешивание и растяжка (металлоконструкция естественно на стене уже была)
(вы так забавно обижаетесь и делаете :zl:

, я же не говорю что ваше макраме г..но :wink:

просто у нас так не делается, и я дествительно считаю что на крючках и арматуре большие тряпки висят надёжнее

)

бригада 2 человека пол дня работы с монтажом уголков крючков на стену

всё это к тому что каждому своё :-P

и нечего спорить чей способ круче, т.к смысла в этом нету по моему

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 06 фев 2010, 10:30

Забавно обижаюсь так-как знаю, что представляет такой монтаж.
Не надо заявлять, что баннер в 400 кг. это элементарная работа.

Насчёт надёжней, то скажу, что главные засады во время монтажа.
Грамотно и качественно изготовленный баннер , повешенный с помощью "макраме" и нормального реп-шнура, висит абсолютно нормально. Если есть примеры оборванных качественно изготовленных баннеров повешенных на гвозди с применением узла "стремечко", то покажите и докажите.
А так это просто домыслы и личные предположения.
Если уж баннер повесили, то в подавляющем большинстве случаев он всё таки будет висеть.
Вопрос в трудозатратах. Повесить на гвозди, по трудозатратам далеко не то что на раму и трубу в кармане.
Мой способ не круче. Он менее трудозатратен,дёшев. Не надо мудрить с уголками какими-то крючками.
Гвозди тупо покупаются,занимают мало места и пр. Кто в теме тот понимает.

Тема крючков не раскрыта.
Да и вообще тема Ваших монтажей, тоже тайна.

to-xin · Сообщение **to-xin** » 06 фев 2010, 14:17

вот пример банера на крючках (банер где-то 3*6 м. на витрине магазина), что тут вам не ясно....?

гвозди я так понимаю вы долбите максимум через 0,5 м. крючки через 1-1,5 м. если банер большой шнуровать устанешь по моему, а крючок - трубу(арматуру) вставил зацепил крючок, натянул, дальше поехал (арматура в среднем 3 м. это 3-4 крючка) по моему так проще особенно на подобных банерах:

по моему тема закрыта :wink:

S.A.Y · Сообщение **S.A.Y** » 06 фев 2010, 15:02

спор "ниочем"...
кто как хочет-так и ... вешает

есть и плюсы и минусы и у того и другого...
грамотно сделанное надежно и то, и другое..
как правило место пренадлежит одному, а размещается другой..
да и монтаж проще через люверса.. (по моему)..
и нафига заказчику лишние траты "с карманами"?
а если холст будет долго висеть? и от ветра разбалтается гайка? или контрить обязательно? и "шпильки" станут копьями? ::whistle:

скажем по другому (не хочу никого обижать)..
делается и так и так...

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 06 фев 2010, 15:27

Уже навскидку вижу, что:

1. Нужны пруты или арматура в карман. Это доп. силы затащить, подать к месту, и вставить в карман.
2. Уголки нужно предварительно изготовить.
3. Натягивать помощью трещётки или доп шуруповёрта-гайковёрта.
Это расположенно на сэндвич-панели. Там имеет смысл делать таким образом.

Гвозди забиваются максимум через 40 см.
Работа идёт в 2-3 перфоратора. На виде видно ,как быстро это всё делается.
Баннер монтируется на неподготовленное основание с одного завеса.

:arrow:

Видео 1

Видео 2

Мы одно время по акции вешали баннера на стройках.
До обеда баннер (в среднем они были размером 7х12)
После обеда ехали на кондиционеры в среднем по 2-3 внешних блока.

Так вот к чему эт я...
Интересно было бы посмотреть, как успевали бы другие, если бы надо было припереть эту арматуру на своей легковой машине затащить её наверх.
Да ещё в свободное время надо нарезать уголки и насверлить в них дырок.

Моё мнение. Если платят доп. за все эти лишние телодвижения, времени и сил хватает, то можно вешать на что угодно.
Когда дефицит, по деньгам, времени и силам. То монтаж на гвозди,это самое оно.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 06 фев 2010, 15:54

Пчёла, ненадо всех агитировать на "гвозди" и шнуровку на них. Я знаю людей которые до колик ржут над этим "методом"
В Е,бурге был повешен (одним из первых в стране)самый большой банер! Мы косвенно в этом участвовали... Навеска таких банеров

to-xin писал(а):

таким методом не сложно при определённых знаниях и умении.
ИМХО. Гвоздики и репики этот банер нерастянут,будит болтаться как тряпка и при небольшом порыве ветра сорвёт...

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 06 фев 2010, 16:02

Никого, я не агитирую.
Вешайте как угодно.
Можете смеятся.
Моё мнение смеются откровенные дураки, которые даже не пытаются понять, что и почему.
Я смеюсь до колик над теми, кто монтирует баннер и раму и с прутом в кармане и на шпильки, за такую же сумму денег которую мы получаем за гвозди и реп шнур.
Дебилы мля!!!
Думать кто умет или в голову только едите?

Если Вам платят нормальные деньги, то вешайте как угодно и на что угодно.
Особенно когда позволяет время и здоровье.

Мы не дозволяем себе повесить баннер, что бы он мотался как тряпка.
Знаний и умений хватает сделать это на реп и гвозди.

Сергей123.

Fedorov писал(а):Я знаю людей которые до колик ржут над этим "методом"

Что их не очень хорошо характеризует. Я знаю в Москве людей, которые недоумевают по поводу Питерского метода крепления баннеров. И что? Каждый метод имеет право на существование. Необходимо в каждом случае выбирать способ подходящий для конкретного ТЗ.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 06 фев 2010, 16:39

Сергей123. писал(а):
Fedorov писал(а):Я знаю людей которые до колик ржут над этим "методом"

Что их не очень хорошо характеризует. Я знаю в Москве людей, которые недоумевают по поводу Питерского метода крепления баннеров. И что? Каждый метод имеет право на существование. Необходимо в каждом случае выбирать способ подходящий для конкретного ТЗ.

Не спорю,к тому же лично я считаю что всё имеет право на жизнь.
По поводу ТЗ: заказчик показывает место-куда он хочет разместить свою рекламу,а мы предлогаем способ (надёжный и с гарантией) как её там разместить.Да иногда мы сознательно на корню душим всякую бредятину и "навязываем" то что интересно и выгодно НАМ :!:

Иногда идём на уступки в цене (маленькие,чаще повышали) Это рынок господа... Мы все продаём свой труд и если за "люверс+репик" заплатят 1руб то за "кранштейн+куча всего..." 10 руб. Я предпочитаю за 10
В Питере много домов с линейными,эркирами,большими карнизами и выносы у кронштейнов бывают от0,3 до 1,5-2 метров,также банер "углом" (на фасад-торец одним куском) на гвоздики не повесить... в центре куча трамвайно-тролейбусных перетяжек между домами (иногда они приходят в центр банера) и эту проблему можно решить (красиво) только "Питерским" способом.

Пчёла писал(а):Я смеюсь до колик над теми, кто монтирует баннер и раму и с прутом в кармане и на шпильки, за такую же сумму денег которую мы получаем за гвозди и реп шнур.
Дебилы мля!!!

Почему это за те же деньги??? :naug:

Деньги уже другие :wink:

(работать с заказчиками надо...)

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 06 фев 2010, 16:47

Пчела писал(а):Я смеюсь до колик над теми, кто монтирует баннер и раму и с прутом в кармане и на шпильки, за такую же сумму денег которую мы получаем за гвозди и реп шнур.

Разные методы имеют право на существование. Но разумеется вопрос в ценнике.
Давеча оценивал монтаж банера. С рамой и без рамы - разница получилась вдвое! (металл втаскивать на 17 этажей... :doh:

).
Заказчик ушел думать. Я так прямо ему и сказал "На ### тебе эта рама уперлась?" :sm:

Хотя если решит, что без рамы ему на этом свете жизнь не мила :sm:

, то сделаем разумеется, но вдвое дороже. :naug:

to-xin · Сообщение **to-xin** » 06 фев 2010, 17:51

Пчёла писал(а):

Никого, я не агитирую.
Вешайте как угодно.
Можете смеятся.
Моё мнение смеются откровенные дураки, которые даже не пытаются понять, что и почему.
Я смеюсь до колик над теми, кто монтирует баннер и раму и с прутом в кармане и на шпильки, за такую же сумму денег которую мы получаем за гвозди и реп шнур.
Дебилы мля!!!
Думать кто умет или в голову только едите?

Если Вам платят нормальные деньги, то вешайте как угодно и на что угодно.
Особенно когда позволяет время и здоровье.

Мы не дозволяем себе повесить баннер, что бы он мотался как тряпка.
Знаний и умений хватает сделать это на реп и гвозди.

а обзываться уважаемый нехорошо :naug:

вас уважаемый никто ведь "хомяком толстопузым" не называл, когда вы жаловались, что кролём не можете пользоваться потому что пузо мешает :lol:

, и то что ни разу подтянуться не можете :???:

S.A.Y · Сообщение **S.A.Y** » 06 фев 2010, 18:49

S.A.Y писал(а):спор "ниочем"...
кто как хочет-так и ... вешает

скажем по другому (не хочу никого обижать)..
делается и так и так...

повтор!

тема перешла в срачь..
господа модеры, почистите пожалуйста вместе с "моим"...
пасиб! :wink:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 06 фев 2010, 23:23

to-xin писал(а):/а обзываться уважаемый нехорошо вас уважаемый никто ведь "хомяком толстопузым" не называл, когда вы жаловались, что кролём не можете пользоваться потому что пузо мешает , и то что ни разу подтянуться не можете

Да меня хоть кем назови, мне не пофиг. Кролем я не пользуюсь, не потому что пузо.Связи с пузом был назван пантин.

Пчёла писал(а):
Fedorov писал(а):Пчёла, если на ногу пантин то реально удобней и быстрее,рукой ничего дёргать ненадо.Просто поднял ногу и всё...

Мне неудобен пантин, по причине пузо мешает вдевать и пр.. С пантинам не так комфортно идти вниз на жумарах.
Ничего напряжного в простом движении руки нет

Про дебилов,это те кто не вдаваясь в подробности, начинает смеяться до коликов.

Fedorov писал(а): Мы все продаём свой труд и если за "люверс+репик" заплатят 1руб то за "кранштейн+куча всего..." 10 руб. Я предпочитаю за 10
В Питере много домов с линейными,эркирами,большими карнизами и выносы у кронштейнов бывают от0,3 до 1,5-2 метров,также банер "углом" (на фасад-торец одним куском) на гвоздики не повесить... в центре куча трамвайно-тролейбусных перетяжек между домами (иногда они приходят в центр банера) и эту проблему можно решить (красиво) только "Питерским" способом.
Почему это за те же деньги??? Деньги уже другие (работать с заказчиками надо...)

Цена вопроса, вот главная причина монтажа баннера на гвозди.
В Воронеже - рама на ровной кирпичной стене заказчикам нафиг не нужна, они не будут за это платить. И хрен ты им докажешь, что надёжней на что либо другое, когда весь город увешен баннерами разных размеров на гвозди, при чём висят хорошо натянутые и много лет подряд.
В Воронеже реклама на сложные здания не вешается почти. Ничего вышеперечисленног по Питеру не встречается.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 06 фев 2010, 23:25

Пчёла писал(а):
Вот эти клоуны умудрились,этот баннер два дня вешать

Результат

промальп-ростов

гвозди опасно!!!! пальцев на банер не хватит!!!!

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 06 фев 2010, 23:32

promalp-rostov писал(а):гвозди опасно!!!! пальцев на банер не хватит!!!!

Раз по пальцам - два по я..цам!!!

Так что, не только пальцы страдают....

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 06 фев 2010, 23:55

Оно понятно,ежели руки из Зопы то хоть на раму хоть на гвозди...
На раму эстетичнее,особенно если потом бока зашить у нас то чай культурная столица... Мать Вашу... :sm:

промальп-ростов

дело не в культуре города. а в культуре производства!!! работа должна радовать не только клиента но и исполнителя (монтажника, маляра, и .....)

Тульский

Вмешаюсь...
1. Раму монтировать могут не разрешить...
2. Крючки- на мой взгляд геморойно, да и та фотография, что выложил наш Екатеринбургский коллега, совершенно не надежная конструкция особенно для больших баннеров.
3. Гвозди... как не хвалил этот способ уважаемый Сергей Оттович, мне эта тема не нравится, гораздо более эстетично и незаметно выглядит способ с использованием пластиковых дюбелей и монтажных дюбелей для монтажного пистолета....когда в отверстие диаметром 6 мм загоняешь пластиковый дюбель, а в него монтажный забиваешь- его потом ничем не вырвать, да и незаметно снизу. :wink:

4. Прошу никого никому не оскорблять, иначе я буду вынужден вмешаться как модератор... :roll:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 07 фев 2010, 00:26

Во многих случаях гвозди не видны.
Или видны?

Тульский

Пчёла писал(а):Во многих случаях гвозди не видны.

...многих случаях...
А во многих- очень даже видны....
Часто это не просто некрасиво, но и для демонтажа неудачно.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 07 фев 2010, 00:34

У нас в большинстве случаев гвозди из-за растояния не видны.

Тульский

Андрей, я не говорю про то, что твоя технология хуже- я всего лишь выражаю свою точку зрения.
Когда я объясняю технологию заказчику, я подчеркиваю то, что моя технология для зданий из плит наиболее удобна и хороша, т.к. не дпускает проникновения воды внутрь плиты... :sm:

Очень часто многие на это попадаются...

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 07 фев 2010, 00:42

Тульский писал(а):Андрей, я не говорю про то, что твоя технология хуже- я всего лишь выражаю свою точку зрения.
Когда я объясняю технологию заказчику, я подчеркиваю то, что моя технология для зданий из плит наиболее удобна и хороша, т.к. не дпускает проникновения воды внутрь плиты... Очень часто многие на это попадаются...

Так ктож проотив то.
Главное что бы оплата была адекватна трудозатратам.

Тульский

Пчёла писал(а):Так ктож проотив то.
Главное что бы оплата была адекватна трудозатратам.

Вот и я про тож!
А еще, хренушки вы меня убедите, что эта милая беседа стоит свеч- повторю мною сказанное по теме:
баннер в 600 м2 надобно вешать именно с профессионалами, да руководить должны профессионалы, иначе будет отстойный результат. Объяснить, конечно, можно....но толку от этого....

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 07 фев 2010, 00:57

Тульский писал(а):
Пчёла писал(а):Так ктож проотив то.
Главное что бы оплата была адекватна трудозатратам.

Вот и я про тож!
А еще, хренушки вы меня убедите, что эта милая беседа стоит свеч- повторю мною сказанное по теме:
баннер в 600 м2 надобно вешать именно с профессионалами, да руководить должны профессионалы, иначе будет отстойный результат. Объяснить, конечно, можно....но толку от этого....

Главная опасность подстерегает во время монтажа. Порыв ветра....
Если неправильно делать, то последствия могут быть очень плохие.

Элементарной такая работа не будет даже для оснащенных и опытных профессионалов.

Кто сейчас на конференции