Мокрая стена в квартире.

Отвечаем на вопрос :"Как?"

Модераторы: англичанин, rezo, alex45, baron

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение Комоныч » 24 дек 2009, 23:42

technolog писал(а):
Рыжик писал(а):technolog, заканчивайте рекламировать собственную безграмотность! По вашему "здравому смыслу" Солнце вокруг Земли вращается, утомили уже.

:clap: А вот с этого места поподробней - что Вы называете безграмотностью


technolog, не обижайся на Андрюху Рыжика, он тут у нас на всех всгда наезжает... антагонист- нигилист эдакий :sm: :sm: :sm:
Аватара пользователя
Комоныч
 
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 12 июн 2007, 00:18
Откуда: Киров


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение Рыжик » 25 дек 2009, 06:20

Крайне редко. Думаю, раз или два за все время пребывания на форуме. Но длинные скучные посты на одну и ту же тему "я ничего не знаю, и знать не хочу" - это, на фоне отсутствия здравых предложений есть безграмотность, причем активно рекламируемая.
Аватара пользователя
Рыжик
 
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Откуда: Харьков


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение VVVlad » 25 дек 2009, 14:24

сашка писал(а): Именно этому месту помогает промерзать:) :
1) Синяя труба :). Для этого она:
а) емеет нужный :) уклон К фасаду, чтоб вода не стекала ОТ :) фасада;
б) довольно плотно прилегает к стене, даже в паз кладки вставлена, чтоб задерживать влагу на стене :) ;
2) Чёрный провод :). Он имеет приличный уклон и, наверно, большую высоту. Чтоб скорость потока собирающегося на на нём дождя и тающего льда была максимально высокой.

+1! Сразу видно человека, имеющего богатый турнирный опыт в борьбе с протечками! :clap:
technolog писал(а):Гидрофобизация придает поверхности свойство несмачиваемости, воздухопроницаемость сохраняется. - согласно рекламным роликам и проспектам - ДА. Верить/не верить рекламной продукции дело каждого в отдельности.

Взял первое, что попало под руку:
" О МАТЕРИАЛАХ ДЛЯ РЕСТАВРАЦИИ МОНУМЕНТАЛЬНОЙ ЖИВОПИСИ
...
Прежде чем внедрить в практику реставрации монументальной живописи кремнийорганические полимеры, во ВНИИР сотрудниками лаборатории химико-технологических исследований была проведена экспериментальная проверка их свойств. После детального исследования кремнийорганических смол марки К-42 и К-15/3 установлено, что К-15/3 обладает гидрофобизирующими и укрепляющими свойствами, а смола К-42 - только гидрофобизирующими и используется, как правило, в сочетании с другими укрепляющими материалами. Кремнийорганические полимеры сохраняют паропроницаемость укрепленного материала, а иногда она даже увеличивается (23). В работе Д.Ж.Маврова дано объяснение факта увеличения паропроницаемости в результате обработки кремнийорганическими соединениями (24)."
http://art-con.ru/node/542
Думается, что реставраторы вряд ли заинтересованы в увеличении объёма продаж фирм, производящих гидрофобизаторы (как правило, на основе кремнийорганических соединений). Другое дело - качество продукции отдельно взятых производителей. Но это уже из серии "А много ли мяса в колбасе?"
-=Defender=- писал(а):По поводу оконных рам второго этажа: они там не новые, вполне возможно что вода затекает, но осенью установили отливы на все окна всего дома, тоже маловероятно.

1. По фотографии не определить заполнение окон 2 этажа - ПВХ или родное дерево. Склоняюсь ко второму (на откосе следы краски). Если так - то неоднократно наблюдал неслабые щели в притворах даже идеально покрашенных старых деревянных окон. А если ещё и слезники на створках отсутствуют или повреждены, и дренажные отверстия в коробке замазаны или закрашены - воде со всей площади остекления прямая дорога сами знаете куда.
2. "Установили отливы на все окна всего дома" - не раз приходилось устранять косяки, допущенные при установке подоконных отливов именно вновь и на всем доме. Такие косяки усугубляют изложенное в п.1
Аватара пользователя
VVVlad
 
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Откуда: Питер


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение technolog » 25 дек 2009, 14:42

VVVlad писал(а):
technolog писал(а):Гидрофобизация придает поверхности свойство несмачиваемости, воздухопроницаемость сохраняется. - согласно рекламным роликам и проспектам - ДА. Верить/не верить рекламной продукции дело каждого в отдельности.

Взял первое, что попало под руку:
" О МАТЕРИАЛАХ ДЛЯ РЕСТАВРАЦИИ МОНУМЕНТАЛЬНОЙ ЖИВОПИСИ
...
Прежде чем внедрить в практику реставрации монументальной живописи кремнийорганические полимеры, во ВНИИР сотрудниками лаборатории химико-технологических исследований была проведена экспериментальная проверка их свойств. После детального исследования кремнийорганических смол марки К-42 и К-15/3 установлено, что К-15/3 обладает гидрофобизирующими и укрепляющими свойствами, а смола К-42 - только гидрофобизирующими и используется, как правило, в сочетании с другими укрепляющими материалами. Кремнийорганические полимеры сохраняют паропроницаемость укрепленного материала, а иногда она даже увеличивается (23). В работе Д.Ж.Маврова дано объяснение факта увеличения паропроницаемости в результате обработки кремнийорганическими соединениями (24)."
http://art-con.ru/node/542
Думается, что реставраторы вряд ли заинтересованы в увеличении объёма продаж фирм, производящих гидрофобизаторы (как правило, на основе кремнийорганических соединений). Другое дело - качество продукции отдельно взятых производителей. Но это уже из серии "А много ли мяса в колбасе?"

:clap: :clap: :clap: Вот это дело - и аргументы и факты, и по теме. Я ( всеми руками и ногами) ЗА ТАКОЙ ПОДХОД. Спасисбо Владислав. 8)
Аватара пользователя
technolog
 
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 12:04
Откуда: Самара


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение technolog » 25 дек 2009, 16:38

VVVlad писал(а):
-=Defender=- писал(а):По поводу оконных рам второго этажа: они там не новые, вполне возможно что вода затекает, но осенью установили отливы на все окна всего дома, тоже маловероятно.

1. По фотографии не определить заполнение окон 2 этажа - ПВХ или родное дерево. Склоняюсь ко второму (на откосе следы краски). Если так - то неоднократно наблюдал неслабые щели в притворах даже идеально покрашенных старых деревянных окон. А если ещё и слезники на створках отсутствуют или повреждены, и дренажные отверстия в коробке замазаны или закрашены - воде со всей площади остекления прямая дорога сами знаете куда.
2. "Установили отливы на все окна всего дома" - не раз приходилось устранять косяки, допущенные при установке подоконных отливов именно вновь и на всем доме. Такие косяки усугубляют изложенное в п.1

:clap: :clap: :clap: Очень толково и грамотно. Полностью поддерживаю 100% :clap:
Народ, слушайте что умные люди говорят. :clap:
Аватара пользователя
technolog
 
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 12:04
Откуда: Самара


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение сашка » 25 дек 2009, 17:59

Влад, поясните - "турнирный" ??
Пока Дифендэ нет
:)
сашка
 
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Откуда: Красноярск


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение Upron » 25 дек 2009, 20:55

VVVlad писал(а):1. По фотографии не определить заполнение окон 2 этажа - ПВХ или родное дерево. Склоняюсь ко второму (на откосе следы краски). Если так - то неоднократно наблюдал неслабые щели в притворах даже идеально покрашенных старых деревянных окон. А если ещё и слезники на створках отсутствуют или повреждены, и дренажные отверстия в коробке замазаны или закрашены - воде со всей площади остекления прямая дорога сами знаете куда. 2. "Установили отливы на все окна всего дома" - не раз приходилось устранять косяки, допущенные при установке подоконных отливов именно вновь и на всем доме. Такие косяки усугубляют изложенное в п.1


А теперь читаем начало темы.

-=Defender=- писал(а):Проблема вот в чём...
Живу на первом этаже многоэтажного дома, квартира угловая, в одной комнате мокнет верхний угол, а в сырую погоду вся стена.
На втором этаже проверял - стена и угол сухие(угол смотрел нижний, там где мой верхний :wink: ). Дом кирпичный, ширина стен - сантиметров 40.
Заметил недавно - если на улице температура градусов -5 или -10, угол начинает подсыхать, почти весь высыхает, а когда доходит до -20, снова мокрый, даже бывает капельки на потолке(около этого угла) образовываются. Вроде бы и мороз на улице, а всё равно мокнет.
От чего это может быть ? Конденсат ? Кстати, на уровне с моим потолком снаружи в стену вкручены штыри(или как их там называют..) железные на которых провода держатся(как на столбах) ...может еще из-за этого...
Что можете посоветовать ? Как можно устранить ?



Как ваша теория объясняет такую корреляцию с температурой на улице? Что там в окна протекает при -20?
Аватара пользователя
Upron
 
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 09:41
Откуда: Тверь


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение technolog » 25 дек 2009, 21:36

Upron писал(а):Как ваша теория объясняет такую корреляцию с температурой на улице? Что там в окна протекает при -20?

Уважаемый Upron, теория такую корреляцию с температурой на улице объясняет, только так, в образовавшихся воздухо... и водопроницаемых каналах (каналы уже не каппилярного свойства) забутовки, происходят знакопеременные процессы инфильтрации и эксфильтрации. Инициатором/ переключателем одного процесса на другой является уличная температура. Другого объяснения теория пока не придумала.
Попробуйте перечитать и разобраться в "Сказке о воде и диверсии" и заключении написанном, Вашим покорным слугой.
P.S VVVlad простым и понятным языком, показал и описал ВСЕ ЗАСАДЫ, которые могут скрывать заполнения оконных проёмов.
Аватара пользователя
technolog
 
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 12:04
Откуда: Самара


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение Upron » 25 дек 2009, 22:40

technolog писал(а): При этом конденсируется две совершенно отличные друг от друга воды. В пустотах - уличная, в комнате - комнатная.

Поехали...
1.В комнате
СНиП 2.04.05-91* "Отопление, вентиляция и кондиционирование" в Приложении 5 В холодный (зима) и переходный (весна и осень) периоды года в обслуживаемой зоне жилых помещений оптимальными считаются температура 20-22 градуса и влажность воздуха 30-45%.
При такой температуре и влажности в помещении стена внутри квартиры должна быть примерно 6-7 градусов, для того, чтобы начался процесс конденсации.
2. Улица.
При температуре на улице -20 максимальная масса содержащегося в воздухе водяного пара 8,1гр. на кубометр. Какой же должен быть воздухообмен в пустотах, чтобы привести к таким последствиям, как на фото?
Аватара пользователя
Upron
 
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 09:41
Откуда: Тверь


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение Рыжик » 25 дек 2009, 23:26

сашка писал(а): Именно этому месту помогает промерзать:) :

1) Синяя труба :). Для этого она:
а) емеет нужный :) уклон К фасаду, чтоб вода не стекала ОТ :) фасада;
б) довольно плотно прилегает к стене, даже в паз кладки вставлена, чтоб задерживать влагу на стене :) ;
2) Чёрный провод :). Он имеет приличный уклон и, наверно, большую высоту. Чтоб скорость потока собирающегося на на нём дождя и тающего льда была максимально высокой.
Ещё лучше будет:), если этот провод уходит на шатровую шиферную кровлю. Чтоб на провод прямиком попадала вся вода с волны шифера. Это обеспечит очень быстрый, сильный и длительный поток осадков в нужную точку:))

1) Труба тут ни при чем. Да, она вплотную к фасаду, но это не объяснение. Потому что в ветер - дождь или снег заливает всю поверхность стены, причем, длительно! А там, где проходит труба, вода не может стоять, она неизбежно быстро стечет. Кроме того, на снимке видно, что швы между кирпичами мокрые даже под окном, а это пара метров от трубы, и по совсем другой стене.
2) То же самое и для черного провода. Это опасно для распределительной коробки, куда он мог бы быть вставлен, но никак не для стены. Пока идет дождь, он воды к той, что заливает стены, много не добавит, это как добавлять струю воды в полный стакан. А после окончания осадков ничего уже не течет - нечему просто. Таяние льда и снега на кровле может дать стекание воды по проводу, только стены эта вода не достигнет, см. фото. Провод - это не желоб, подавляющая часть струи по проводу сорвется каплями на подходе.
Аватара пользователя
Рыжик
 
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Откуда: Харьков


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение technolog » 26 дек 2009, 01:19

Upron писал(а):
technolog писал(а): При этом конденсируется две совершенно отличные друг от друга воды. В пустотах - уличная, в комнате - комнатная.

Поехали...
1........
При такой температуре и влажности в помещении стена внутри квартиры должна быть примерно 6-7 градусов, для того, чтобы начался процесс конденсации.
2. Улица.
....... Какой же должен быть воздухообмен в пустотах, .........?

При такой температуре и влажности в помещении стена внутри квартиры ..... пока не знаю как разместить Pdf - файл для обзора, но постараюсь, прямо сейчас через личку Вам перебросить посмотрите потом обсудим.ОК.| Сбросил там есть всё т.е:
если в комнате 22С и 30% отн. влажности - точка росы будет 3,7С
если в комнате 22С и 40% отн. влажности - точка росы будет 7,8С
если в комнате 22С и 45% отн. влажности - точка росы будет 9,5С
если в комнате 25С и 30% отн. влажности - точка росы будет 6,2С
если в комнате 25С и 40% отн. влажности - точка росы будет 10,5С
если в комнате 25С и 45% отн. влажности - точка росы будет 12,3С
думаю температуры реальные и не такие недостижимые если на улице -20 -30С и чем больше влажность в комнате тем дельта точки росы будет меньше. А влажность в комнате можно поднять просто полив цветы или помыв полы до 60-65% пусть даже кратковременно.

Какой же должен быть воздухообмен в пустотах, чтобы привести к таким последствиям, как на фото? вопрос даже не в количестве воздухообмена, весь процесс имеет ярко выраженную знакопеременную комплексную природу и постоянно меняется- меняется - меняется. Однозначного ответа -причина вот она, а вот источник причины, нет. всё сложнее.
Аватара пользователя
technolog
 
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 12:04
Откуда: Самара


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение сашка » 26 дек 2009, 11:28

Рыжик писал(а):
сашка писал(а): Именно этому месту помогает промерзать:) :

1) Синяя труба :). Для этого она:
а) емеет нужный :) уклон К фасаду, чтоб вода не стекала ОТ :) фасада;
б) довольно плотно прилегает к стене, даже в паз кладки вставлена, чтоб задерживать влагу на стене :) ;
2) Чёрный провод :). Он имеет приличный уклон и, наверно, большую высоту. Чтоб скорость потока собирающегося на на нём дождя и тающего льда была максимально высокой.
Ещё лучше будет:), если этот провод уходит на шатровую шиферную кровлю. Чтоб на провод прямиком попадала вся вода с волны шифера. Это обеспечит очень быстрый, сильный и длительный поток осадков в нужную точку:))


1) Труба тут ни при чем. Да, она вплотную к фасаду, но это не объяснение. Потому что в ветер - дождь или снег заливает всю поверхность стены, причем, длительно! А там, где проходит труба, вода не может стоять, она неизбежно быстро стечет. Кроме того, на снимке видно, что швы между кирпичами мокрые даже под окном, а это пара метров от трубы, и по совсем другой стене.
2) То же самое и для черного провода. Это опасно для распределительной коробки, куда он мог бы быть вставлен, но никак не для стены. Пока идет дождь, он воды к той, что заливает стены, много не добавит, это как добавлять струю воды в полный стакан. А после окончания осадков ничего уже не течет - нечему просто. Таяние льда и снега на кровле может дать стекание воды по проводу, только стены эта вода не достигнет, см. фото. Провод - это не желоб, подавляющая часть струи по проводу сорвется каплями на подходе.

________________
Не говори гоп, пока не перепрыгнешь:))
Одного провода! более чем достаточно, чтобы текло ручьём даже в квартиру . Тем более что он подходит точь в точь в промерзфющий угол. Провод (этот или другой) там давно. Если б протекал подоконник, то у дифенды бы ТЕКЛО над углом окна, летом.
И, наверняка, в мороз промерзает стена как раз торцевая плита, а не оконная.

Намокания угла (или одежды к примеру:) достаточно, чтобы он не держал тепло. Поэтому тепло уходит дальше в стену, и наружу, растапливая влагу в стене и лёд в пустотах. От влаги грибок.

На трубу обязательно - отлив, с герметизацией верхнего примыкания. Провод с желизяками:) удалять тоже по любому!!
Даже если сегодняшнее промерзание НЕ ОТ увлажнения ограждающей конструкции атмосферными осадками с дальнейшим ухудшением её теплофизических свойств
:))

Не забывайте, это не просто угол, а угол дома, который просто должен:)) промерзать по другим, более распространённым причинам:))

ПС Дифендэ, наверно щас окна герметит, чтоб угол не промерзал:)) А мы погадаем пока:))
сашка
 
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Откуда: Красноярск


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение VVVlad » 26 дек 2009, 13:52

сашка писал(а):Влад, поясните - "турнирный" ??

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/299422.
Турнир ...2 .Форма проведения личных или командных соревнований при числе участников свыше двух.
Имелось в виду, что и сашка встречался не с одной протечкой, и протечки до того, как он их ликвидировал, встречались не с одним "специалистом".
Аватара пользователя
VVVlad
 
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Откуда: Питер


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение technolog » 26 дек 2009, 14:04

VVVlad писал(а):.... встречался не с одной протечкой, и протечки до того, как он их ликвидировал, встречались не с одним "специалистом".

8)
Отредактировано: technolog 26 дек 2009, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
technolog
 
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 12:04
Откуда: Самара


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение VVVlad » 26 дек 2009, 14:21

сашка писал(а):Одного провода! более чем достаточно, чтобы текло ручьём даже в квартиру .

Подтверждаю.
Рыжик писал(а):снег заливает всю поверхность стены, причем, длительно! А там, где проходит труба, вода не может стоять.

Эт точно. А снег может. При этом скапливаться. А потом ещё и таять (стена-то тёплая). И так всю зиму.
А для воды - существуют такие явления, как "отскок" (обратите внимание на вид цоколей домов после дождя), и "подпор" - это когда водичка набирается в промежуток между стеной и трубой, при обычно забитым всяким мусором и щедро залитым краской зазоре между ними.
А из каких краёв -=Defender=- ?
Аватара пользователя
VVVlad
 
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Откуда: Питер


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение сашка » 26 дек 2009, 15:07

Протечки - пыль:)) Промерзания - проблема!

Добавлю что мокрый и вент. фасад подходят для утепления предсмертных зданий. Применяется на новостройках для удешвления по упрощённой строительными физиками, и так простой, многого не учитывающей, формулы теплопроводности Фурье.
Фасад снаружи - откровенная залепуха, при устранении промерзаний в УЖЕ разрушенных, замёрзшей влагой, стенах
:))
сашка
 
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Откуда: Красноярск


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение VVVlad » 26 дек 2009, 15:57

Upron писал(а):СНиП 2.04.05-91* "Отопление, вентиляция и кондиционирование" в Приложении 5 В холодный (зима) и переходный (весна и осень) периоды года в обслуживаемой зоне жилых помещений оптимальными считаются температура 20-22 градуса и влажность воздуха 30-45% .

Гладко было на бумаге... Померили бы Вы влажность в квартирах с никогда не открывающимися ПВХ или наглухо заклеенными окнами и герметичными дверями, с отвратительно работающей даже при открытых окнах естественной вытяжкой, + "оражереи", +аквариумы, + газовая плита (а похоже, та синяя труба - газовая?), + сушащееся в коридоре бельё... Короче, "когда писали коран, не было противопехотных мин".
"Подсчитано, что семья из 3 человек в 3-комнатной квартире способствует испарению в среднем 11,5 л воды в сутки. В противовес бытующему мнению, что стены дышат, их испытания показали,
что в лучшем случае через стены диффундирует не более 5% пара, то есть стены
практически не дышат. ." (Из моего архива - статья из"Строй ПРОФИль" № 1 (5) 2001 Стр.14-15
Автор: Б. А. Буданов, к. т. н., начальник отдела ОАО "ЛенНИИпроект"
Вообще-то интересная статья по санации пораженных грибком зданий).
Upron писал(а):Как ваша теория объясняет такую корреляцию с температурой на улице? Что там в окна протекает при -20?

Ну, протекает не в окна, а в окнах. При описанной выше влажности и законопаченных изнутри внешних створках старых деревянных переплётов (а зачастую и не законопаченных) - на затуманенных стёклах этих створок изнутри - обильные струйки конденсата. Правда, оговорюсь - не при -20! Но любая диверсия должна быть хорошо подготовлена...
Отредактировано: VVVlad 26 дек 2009, 21:04, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
VVVlad
 
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Откуда: Питер


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение Рыжик » 26 дек 2009, 16:24

Синяя труба - газовая... Дожились...

Хоть на один мой вопрос тут крутые специалисты дадут внятный ответ? Снег на трубе - тоже не может являться источником таких разрушений кладки, чтобы такая площадь стены, да еще примыкающей, мокла. Если стена теплая, и это приводит к таянью снега - то она точно не промерзает, это нонсенс. А провод, чтобы он реально что-то привнес в общую картину, должен быть вертикален, или близок к вертикали.

Пластиковые окна и плохая вентиляция не объясняют появления проблемы. У соседей выше, по логике вещей, и согласно законам физики, вентиляция еще хуже, и однако...
Аватара пользователя
Рыжик
 
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Откуда: Харьков


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение сашка » 26 дек 2009, 16:41

:)))
Понятно ваше желание во что бы ни стало, помочь дифенду
Но, дифенду важно!, Влад, Рыжик, вы сколько видели вживую и устранили промерзаний? На какой срок устранили? В какой должности?
:))
Прошу прощения за ОФФ
:))
сашка
 
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Откуда: Красноярск


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение technolog » 26 дек 2009, 20:47

Рыжик писал(а):Синяя труба - газовая... Дожились...

Хоть на один мой вопрос тут крутые специалисты дадут внятный ответ? Снег на трубе - тоже не может являться источником таких разрушений кладки, чтобы такая площадь стены, да еще примыкающей, мокла. Если стена теплая, и это приводит к таянью снега - то она точно не промерзает, это нонсенс. А провод, чтобы он реально что-то привнес в общую картину, должен быть вертикален, или близок к вертикали.

Пластиковые окна и плохая вентиляция не объясняют появления проблемы. У соседей выше, по логике вещей, и согласно законам физики, вентиляция еще хуже, и однако...

:clap: :clap: :clap:
Снег на трубе/ за трубой - тоже не может являться источником таких разрушений кладки, чтобы [b]такая площадь стены, да еще примыкающей,[/b] мокла. - полностью согласен 100%
"Если стена теплая," - наружная стена не может быть тёплой по определению, т.к диффундирует только 5% пара, он же переносчик тепловой энергии.
VVVlad писал(а):
Upron писал(а):СНиП 2.04.05-91* "Отопление, вентиляция и кондиционирование" в Приложении 5 В холодный (зима) и переходный (весна и осень) периоды года в обслуживаемой зоне жилых помещений оптимальными считаются температура 20-22 градуса и влажность воздуха 30-45% .

"Подсчитано, что семья из 3 человек в 3-комнатной квартире способствует испарению в среднем 11,5 л воды в сутки. В противовес бытующему мнению, что стены дышат, их испытания показали, что в лучшем случае через стены диффундирует не более 5% пара, то есть стены практически не дышат. ." (Из моего архива - статья из"Строй ПРОФИль" № 1 (5) 2001 Стр.14-15
Автор: Б. А. Буданов, к. т. н., начальник отдела ОАО "ЛенНИИпроект"

5% - ушло на идеальной (с точки зрения теплопроводности) стене ушли в атмосферу - вопрос куда делись оставшиеся 95%.
" Поиск истины - может здорово позабавить" (мудрость) :D :lol: :dance:
Аватара пользователя
technolog
 
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 12:04
Откуда: Самара


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение VVVlad » 26 дек 2009, 21:50

Прошу прощения за обширный пост, но на многие вопросы нужно ответить.
-=Defender=- писал(а):Окна поставил деревянные, поменял месяца 4 назад. Хотел пластиковые ставить, но меня переубедили.

Каюсь, этот пост я проглядел. Но современные деревянные окна, равно как и окна из ПВХ, с ролью постоянно действующего приточного устройства не справляются.
Рыжик писал(а):Синяя труба - газовая... Дожились......

Может быть, у вас все газовые трубы на жилых домах в желтый цвет красят, у нас - не всегда.. Ну, и я не представляю, какая ещё неизолированная труба может проходить по фасаду жилого дома.
сашка писал(а):Протечки - пыль:)) Промерзания - проблема!:))

Рыжик писал(а):Если стена теплая, и это приводит к таянью снега - то она точно не промерзает, это нонсенс.

ПРОМЕРЗАТЬ , промерзнуть, прозябать, мерзнуть насквозь, быть прохвачену, проникнуту морозом. Дом промерзает, стена прохватывается морозом, и внутри садится иней, зайчики по углам избы Толковый словарь Даля, http://www.booksite.ru/fulltext/dal/dall/01/1388.htm
Насколько я понял из постов -=Defender=-а, льда или инея в квартире не наблюдается. А охладиться до температуры конденсации при повышенной влажности в квартире стена может будучи просто мокрой, т.е насыщенной водой. Теплопроводность воды в 25 раз, а льда - в 100 раз выше теплопроводности воздуха (краткий справочник по физике).
сашка писал(а): вы сколько видели вживую и устранили промерзаний? На какой срок устранили? В какой должности?

1.Много 2.Рекламаций до сих пор не поступало 3.По обсуждаемому вопросу: изолировщик на гидроизоляции (так ещё обзывают герметчиков); кровельщик по рулонным кровлям; директор ремонтно-строительной микрофирмы (80% объёмов - наружка на жилых домах) Ну, и вроде бы я своими соображениями по крайней мере не противоречил Вашим постам...
technolog писал(а): наружная стена не может быть тёплой по определению, т.к диффундирует только 5% пара, он же переносчик тепловой энергии.

Внушает! Ежели так, то расселенные квартиры с отключенным отоплением оставальсь бы тёплыми вечно...
Аватара пользователя
VVVlad
 
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Откуда: Питер


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение technolog » 26 дек 2009, 22:23

VVVlad писал(а):
technolog писал(а): наружная стена не может быть тёплой по определению, т.к диффундирует только 5% пара, он же переносчик тепловой энергии.

Внушает! Ежели так, то расселенные квартиры с отключенным отоплением оставальсь бы тёплыми вечно...

:clap: Ок, Влад, давайте будем до конца последовательными, если исключить окна и двери расселённых квартир с присущими им теплопотерями (основные теплопотери окна-двери), а ещё углы как концентраторы, то вся система будет тёплой вечно (моё мнение), ну не совсем, на 5% всё таки система будет остывать и вечно превратится в почти или практически вечно. Если так - согласен на "вечность".
Отредактировано: technolog 27 дек 2009, 12:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
technolog
 
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 12:04
Откуда: Самара


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение Галахов » 26 дек 2009, 23:07

-=Defender=- писал(а):Окна поставил деревянные, поменял месяца 4 назад. Хотел пластиковые ставить, но меня переубедили.

Створки с резинками?
Аватара пользователя
Галахов
 
Сообщения: 8517
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Откуда: Орёл


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение technolog » 26 дек 2009, 23:32

VVVlad писал(а):...Насколько я понял из постов -=Defender=-а, льда или инея в квартире не наблюдается. А охладиться до температуры конденсации при повышенной влажности в квартире стена может будучи просто мокрой, т.е насыщенной водой. Теплопроводность воды в 25 раз, а льда - в 100 раз выше теплопроводности воздуха (краткий справочник по физике)......

Насколько я понял из постов -=Defender=-а, льда или инея в квартире (ПОКА/в настояшее время) не наблюдается. "Всё течёт, всё изменяется" - будет и иней, будет и лёд, дайте только время :sm: (technolog " Сказка о воде и диверсии")
Теплопроводность воды в 25 раз, а льда - в 100 раз выше теплопроводности воздуха (краткий справочник по физике).... - :clap: :clap: :clap:
Аватара пользователя
technolog
 
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 12:04
Откуда: Самара


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение Сергей123. » 27 дек 2009, 00:34

technolog писал(а):Теплопроводность воды в 25 раз, а льда - в 100 раз выше теплопроводности воздуха (краткий справочник по физике)....

Можно ссылку на этот справочник?
Сергей123.
 
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 26 сен 2007, 18:22
Откуда: Москва


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение technolog » 27 дек 2009, 01:25

VVVlad писал(а):Насколько я понял из постов -=Defender=-а, льда или инея в квартире не наблюдается. А охладиться до температуры конденсации при повышенной влажности в квартире стена может будучи просто мокрой, т.е насыщенной водой. Теплопроводность воды в 25 раз, а льда - в 100 раз выше теплопроводности воздуха (краткий справочник по физике).

Первоисточник:
Сергей123. писал(а):
technolog писал(а):Теплопроводность воды в 25 раз, а льда - в 100 раз выше теплопроводности воздуха (краткий справочник по физике)....

Можно ссылку на этот справочник?

Справочников по физике с табл. теплопроводности много, надо знать автора, я пользуюсьhttp://www.alleng.ru/d/phys/phys65.htm Здесь требуется небольшой пересчёт, а так всё что озвучено"VVVlad" параметры/ сравнения - совпадает, при соблюдении ед. измерения СИ.
Аватара пользователя
technolog
 
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 12:04
Откуда: Самара


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение Рыжик » 27 дек 2009, 01:27

Воды - не помню, но льда - это ваще ППЦ. :vr:
Аватара пользователя
Рыжик
 
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Откуда: Харьков


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение technolog » 27 дек 2009, 02:03

Рыжик писал(а):Воды - не помню, но льда - это ваще ППЦ. :vr:

137. Теплопроводность веществ, Вт/(мК)
Теплопроводность веществ измеряют количеством теплоты, проходящим в 1 с через 1 м2 площади толщиной 1 м при разности -температур 1 К (1°С).
Твердые тела
Лед 2,3
Жидкости
Вода 0,60
Газы и пар
Воздух 0,024
Воздух (при 20°С) 0,026
Аватара пользователя
technolog
 
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 12:04
Откуда: Самара


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение Сергей123. » 27 дек 2009, 02:26

Меня, собственно, удивило соотношение лёд - вода, казалось, что должно бы быть раз в 10, а не в 4. Разные справочники, нарытые в сети, очевидно оперирующие разными, но не названными условиями, дают разбег в 4-5 между водой и льдом. Мои ощущения были не верны. Но больше всего в сети удивили садоводы и разные конторы, торгующие водой. Они утверждают прямо противоположное - вода обладает, по их представлениям, большей теплопроводностью, чем лёд! :vr: Цифрами, правда, не оперируют.
Сергей123.
 
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 26 сен 2007, 18:22
Откуда: Москва


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение Галахов » 27 дек 2009, 02:37

Сергей123. писал(а): вода обладает, по их представлениям, большей теплопроводностью, чем лёд! :vr: Цифрами, правда, не оперируют.


Вода- жидкость и перенос тепла возможен с помощью конвекции. Для садоводов это актуально.
Аватара пользователя
Галахов
 
Сообщения: 8517
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Откуда: Орёл


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение сашка » 27 дек 2009, 12:50

Пропал:( мой большой пост с замечаниями по словам Влада.

Скажу коротко, если дифендэ хороший человек, то герметчика ему хватит (в мягком климате)

Если угол и стена мокнут по другим, бОлее распространённым причинам, и их следствиям - я таких углов видел больше тыщи, ещё одну тыщу физ. лиц послал в лес даже не смотря на углы - со слов понятно:)) Потому что обследование и, возможно необходимые замеры средствами неразрушающего контроля стоят 15-50 рублей. Работа от 30 (после обслед) до 250. В некоторых случаях надо делать на лимон:))!!!
Ситуацию усугубляет противность самих жильцов. Как показывает жизнь такие бракованные квартирки берут из за дешевизны хитрооформленные люди. Типа я самый умный - подешевле нашёл. Сами подумайте - 1 этаж, угловая/торцевая, и ещё какая хрень в углу - нормальный чел на такую авантюру не пойдёт!! Потом начинает осаду ЖЭКа. А у ЖЭКа на добрых бабушек денег нет, не говоря про осаждающих полупокеров. ЖЭК создаёт видимость работ - даёт подзаработать герметчикам, кровельщикам.
Спустя время приходит новый жилец с этой проблемой:))
сашка
 
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Откуда: Красноярск


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение VVVlad » 28 дек 2009, 00:45

сашка писал(а):Пропал:( мой большой пост с замечаниями по словам Влада.

A жаль! :( Ну, если модераторам не понравилось что-то , или сочли offtop` ом - то, ежели не в лом повторить - в личку! (Ну, просто интересно: век живи, век учись!)
сашка писал(а):Скажу коротко, если дифендэ хороший человек, то герметчика ему хватит (в мягком климате)

Если понимать это как "ему здОрово повезёт :dance: и всё решится малой кровью" - то +1
сашка писал(а): ещё одну тыщу физ. лиц послал в лес даже не смотря на углы )

Аналогично
сашка писал(а):полупокеров

Ой, неизвестный мне термин :oops: . Поясните?
сашка писал(а):ЖЭК создаёт видимость работ - даёт подзаработать герметчикам, кровельщикам.)

Ели это (ну, вдруг! :sm: ) камешек в мой огород, то рад сообщить, что те из заказчиков (читай - хозяев квартир), кто не был изначально послан по известному адресу, являются счастливыми обладателями не меняющихся уже 15 лет телефонов осчастливившей их конторы, а также бережно хранящихся контрактов с соответствующими в них пунктами.
-=Defender=- писал(а):В общем, я думаю, все варианты перебрали. Осталось дождаться более-менее тёплой погоды.

Куда-то пропало самое заинтересованное лицо. Ау-у!
Отредактировано: VVVlad 28 дек 2009, 10:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
VVVlad
 
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Откуда: Питер


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение -=Defender=- » 28 дек 2009, 10:32

Извините, что так долго не заходил - дела.

Начнём по порядку...

сашка писал(а):Дифендэ, обождите:)
Какая влажность в комнате?

Не измерял, гидрометра нет. Одно окно, почти пустая комната 3х3, аквариумов и цветов для поливки нет, две стены огибает горячая батарея отопления.

VVVlad писал(а): А из каких краёв -=Defender=- ?

Приволжский ФО, Пенза

Рыжик писал(а):Синяя труба - газовая... Дожились...

Как ни странно - да, труба газовая

Галахов писал(а):Створки с резинками?

Да

Иней не наблюдался, бывали дни, когда в этом углу на потолке висели капли, но иней - нет
-=Defender=-
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 15:15
Откуда: Пенза


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение -=Defender=- » 28 дек 2009, 10:50

Пока стало потеплей, угол подсох, открывал окна на целый день, сейчас вроде не мокрый, но самом углу всё равно пятно мокрое, размер его где-то сантиметров 7х7.

И вот вам ещё одна задачка...Недавно было замечено, что мокнет не только угол, а ещё и потолок. Начиная от угла и до противоположной стены. Капель нет, но влажный. Думаю, что это из-за плиты перекрытия. Если по фотке смотреть, то намокающая сторона та, где проходит труба.

Ещё одно, чёрный провод(так же как и белый) появился там недавно, это от спутниковой тарелки.
-=Defender=-
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 15:15
Откуда: Пенза


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение Upron » 28 дек 2009, 10:56

-=Defender=- писал(а):Иней не наблюдался, бывали дни, когда в этом углу на потолке висели капли, но иней - нет

А не могли бы вы замерить температуру воздуха в комнате, а так же температуру поверхности оконного откоса (максимально близко к раме) и потолка рядом с тем местом, которое отсыревает.
Аватара пользователя
Upron
 
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 09:41
Откуда: Тверь


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение -=Defender=- » 28 дек 2009, 10:58

Upron писал(а):
-=Defender=- писал(а):Иней не наблюдался, бывали дни, когда в этом углу на потолке висели капли, но иней - нет

А не могли бы вы замерить температуру воздуха в комнате, а так же температуру поверхности оконного откоса (максимально близко к раме) и потолка рядом с тем местом, которое отсыревает.


Попробую сегодня...если градусник найду )))
-=Defender=-
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 15:15
Откуда: Пенза


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение ромало » 28 дек 2009, 13:37

тут такая интересная ситуация,я с такими еще не встречался.
Позвонил вчера заказчик,чето тараторил помогите говорит.Ну съездил я к нему сегодня.У него на кухне с пола вода собирается.Дом 9 эт. панельный,у него 3 этаж.+ конкретно потеют откосы,аж вода стекает.он плитку газовую не глушит сушится так.Окно пластиковое.Дождя нет,снег не идет.На улице 0,-3 днем,ночью -10.
Швы не развалены,потресканы немного,ну я думаю и пустые внутри,максимум тонкая резинка внутри.
Из-за чего бежит и потеет?
ромало
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 16:23
Откуда: из Алматы


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение VVVlad » 28 дек 2009, 15:23

2-=Defender=-:
Похоже, близок к разрешению Вашей проблемы.
Для того, чтобы окончательно убедиться в своих подозрениях, хотел бы получить ответы на следующие вопросы:
1. Вы упоминали, что разбирали стену под настилом перекрытия - какой кирпич внутри стены, красный или силикатный? (чрезвычайно редко, но встречаются жилые дома, в которых кирпичная кладка выполнена ЦЕЛИКОМ из силикатного кирпича).
2. Какова толщина торцевой стены? ( замерить рулеткой от окна до угла внутри и снаружи)
3. Какова разница уровней оси газовой трубы и низа плит перекрытия (что выше и на сколько).
4. Какова длина проходящей ПО УЛИЦЕ газовой трубы от первого ввода в Ваш дом (влево и вправо) до первого места, где она куда-нибудь (грунт, здание) заходит. И хорошо бы узнать у коммунальщиков или газовиков направление потока газа (влево - вправо, ориентируясь по Вашему снимку).
5. Ну, и если это возможно, пробурить мааааленькую дырочку в торцевой стене под плитами перекрытия, чтобы определить величину опирания плит ( на сколько плита заходит в стену).
Всё! :sm:
Аватара пользователя
VVVlad
 
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Откуда: Питер


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение -=Defender=- » 28 дек 2009, 16:21

VVVlad писал(а):2-=Defender=-:
Похоже, близок к разрешению Вашей проблемы.
Для того, чтобы окончательно убедиться в своих подозрениях, хотел бы получить ответы на следующие вопросы:
1. Вы упоминали, что разбирали стену под настилом перекрытия - какой кирпич внутри стены, красный или силикатный? (чрезвычайно редко, но встречаются жилые дома, в которых кирпичная кладка выполнена ЦЕЛИКОМ из силикатного кирпича).
2. Какова толщина торцевой стены? ( замерить рулеткой от окна до угла внутри и снаружи)
3. Какова разница уровней оси газовой трубы и низа плит перекрытия (что выше и на сколько).
4. Какова длина проходящей ПО УЛИЦЕ газовой трубы от первого ввода в Ваш дом (влево и вправо) до первого места, где она куда-нибудь (грунт, здание) заходит. И хорошо бы узнать у коммунальщиков или газовиков направление потока газа (влево - вправо, ориентируясь по Вашему снимку).
5. Ну, и если это возможно, пробурить мааааленькую дырочку в торцевой стене под плитами перекрытия, чтобы определить величину опирания плит ( на сколько плита заходит в стену).
Всё! :sm:


Ндаа...задачку задали...попробую всё это дело провернуть ))
-=Defender=-
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 15:15
Откуда: Пенза


Репутация:

Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение VVVlad » 28 дек 2009, 16:37

ромало писал(а):Конкретно потеют откосы,аж вода стекает...Окно пластиковое

Ситуация стандартная, описанная многократно.
Наиболее вероятные причины, которые могут суммироваться:
1. Отсутствие ПОСТОЯННОГО притока воздуха.
2.. Плохо работающая естественная вытяжка.
3. Патрубок надплитной вытяжки - колпака плотно вставлен в отверстие в стене , предназначенное для естественной вытяжки.
4. Зазоры между оконным блоком и стеной заделаны изнутри паропроводящим материалом, а с улицы - НЕпаропроводящим, в итоге бытовая влага накапливается в утеплителе, теплопроводность его возрастает, откос промерзает и на нём выпадает конденсат.
ромало писал(а):он плитку газовую не глушит сушится

При сгорании 1м3 природного газа образуется почти 1,5 кг водяного пара, что явно не улучшает ситуацию :(
Аватара пользователя
VVVlad
 
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Откуда: Питер


Репутация:

Пред.След.

Вернуться в Технологии работ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Александр 64 и гости: 2