Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Отвечаем на вопрос :"Как?"

Модераторы: Александр Яшпаев, англичанин, rezo, baron

Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4463
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Москва

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Фейс » 05 сен 2015, 12:12

aleks xxx писал(а):
Вальщик писал(а):

На саженцах в сезон вообще состояния делаются. Каждому свое. Потом через несколько лет вырастает у человека такой мрак, что обхохочешься. Реально люди показывают - не знаешь: смеяться или плакать.


Что б избежать этого,закопайте,в канавку,яблок,любых,но спелых.Через пару лет получаем грядку "дичков".Прививаем на него полюбившийся сорт,через год,выжившие саженцы пересаживаем на пмж, и ждём 4-5 лет.Если прививки выживают 100 %,меняем,излишки, по соседям,на колбасу,домашнюю.


:clap:
Так и сделаю! Сменяю Иглу на ДОМАШНЮЮ колбасу! :lol:

Вальщик
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 13:38

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Вальщик » 05 сен 2015, 22:44

Ну что, выкладываю фото корчевки вчера и сегодня. Вчера не усидел дома после работы и поехал 2 часа покорчевал до темноты, сделал неплохой задел на сегодня.

Утром приехал, пень выглядел вот так, вчера в сумерках сфоткать не получилось - у экшнкамеры вспышки нету.
Изображение

Ну и понеслось. Еще вчера вскрылся неприятный сюрприз - справа видите, с соседнего захоронения торчал рельс и кусок бетона. Немного ограничивался сектор подхода к пню.
Изображение


Что тут сказать: терпение и труд все перетрут
Изображение



После нейтрализации боковых корней настал момент истины: полез под середину выяснить размеры центрального корня. Танцую джигу :dance: :dance: :dance: - центрального корня фактически нет, вместо него две писюльки (Д10см и Д15см), уходящие ровно вниз. Подкопал, обрезал за 10 минут.
Изображение


Далее был обед, размышления о глобальных мировых проблемах корчевания пней.
И вот она расправа.
Изображение

Итого: в одно рыло 2ч + 5ч= 7 часов. Корчевал на расслабоне, без использования рычага (необходимость в корчевке выяснилась после спиливания мною дерева). Плюс отличное настроение и дополнительные состриженные лавандосы.

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение ПАРус » 05 сен 2015, 22:55

Вальщик писал(а): небольшая сосенка на кладбище, удалили....Вчера ... после работы поехал 2 часа покорчевал до темноты,

вот те по темноте по погостам шастать прикалывает

Вальщик
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 13:38

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Вальщик » 05 сен 2015, 23:24

ПАРус писал(а):
Вальщик писал(а): небольшая сосенка на кладбище, удалили....Вчера ... после работы поехал 2 часа покорчевал до темноты,

вот те по темноте по погостам шастать прикалывает


Уходил в сумерках, а там еще безветрие и тишина, дождик начинал моросить. Веточка в 15м хрустнет - сцыкотно, голову сразу подымаешь. А еще днем лампадки сейчас модно зажигать и оставлять, а в сумерках они светятся. :vau: :vau: :vau:

Хотя беспокоило не это. Люди иногда яйца оставляют на пасху, сейчас они воняют, запах от них тот еще аромат. Возле рабочего места особо не было, но по дороге :vr: :vr: :vr:

Еще, когда ходишь по кладбищу, смотришь все равно на медальоны. Вот сегодня ходил и думал - за каждым из них целая жизнь: события, эмоции, переживания, радости и разочарования. И у всех разные. Еще думал, когда смотрел, что не мешало бы людям фотографии ретушировать медальонные. Некоторые просто на тебя смотрят, некоторые даже улыбаются, но некоторые так смотрят, как-будто ты у них миллион долларов одолжил.
Когда один работаешь - больше на подобных вещах сосредотачиваешься. Когда в группе - все проще. Вот помню я с одним альпинистом Е. пилил. Он у меня низовым был. Так мы чтобы заказ закончить - до темноты работали. Он фонарем светил, а я на земле допиливал чурки. Потом еще с фонариками по кладбищу бегали, перепроверяли чтобы ничего не забыть. А вокруг лампадки светились...

Еще влияет - с какой целью пришел. По работе - все норм. А вот просто в темноте туда идти - фигушки, не пойду.

Аватара пользователя
b0b3r
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 21:06
Город: Самара
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение b0b3r » 13 сен 2015, 11:35

Уважаемые подскажите пожалуйста по следующему вопросу. У товарища на участке ель прилично разрослась и мешает проходу по тропинке. От сюда вопрос. Можно ли подрезать ей ветви. Так сказать уменьшить диаметр ели) Может быть как то не обычно это делается. Буду благодарен советам от вас.

Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4463
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Москва

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Фейс » 13 сен 2015, 14:40

Если есть желание сделать НЕобычно-возьми ружье и :gun:
Проверенно! Лучше всего картечью 6\8 . :idea:
Правда на березе....

:sm:

Аватара пользователя
b0b3r
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 21:06
Город: Самара
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение b0b3r » 13 сен 2015, 14:45

Фейс писал(а):Если есть желание сделать НЕобычно-возьми ружье и :gun:
Проверенно! Лучше всего картечью 6\8 . :idea:
Правда на березе....

:sm:

Задачи сделать необычно не было. Был вопрос можно ли обрезать живые ветки ели, не навредив ей. Опять же описал для чего.

Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4463
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Москва

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Фейс » 13 сен 2015, 14:52

Пили, затянется смолой.

Вальщик
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 13:38

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Вальщик » 13 сен 2015, 19:58

Можно из елки пальму сделать: срезать заподлицо большинство веток и верхушку.Оставить пару рядов веток на нужной высоте. И пальма готова. Сверху над ветками оставить сантиметров 10-15 ствола. Тогда к нему можно веревочками натянуть оставшиеся ветки немного - будет еще больше похоже на пальму. У меня давно руки чешутся такое сделать, да все желающих нету.

Степан Жаба
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
Город: Москва

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Степан Жаба » 13 сен 2015, 21:38

b0b3r писал(а):Уважаемые подскажите пожалуйста по следующему вопросу. У товарища на участке ель прилично разрослась и мешает проходу по тропинке. От сюда вопрос. Можно ли подрезать ей ветви. Так сказать уменьшить диаметр ели) Может быть как то не обычно это делается. Буду благодарен советам от вас.

Можно и запросто. Только старайся резать на побег, а то кончики отсохнут, будет некрасиво. Немного поздновато по сроку: лучше всего конец июня-июль.
П.С. Мы в том году резали вокруг мавзолея Лукича ажно в конце октября, и ничего - все участники операции живы. :sm:

Степан Жаба
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
Город: Москва

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Степан Жаба » 13 сен 2015, 21:42

Вальщик писал(а): ... можно веревочками натянуть оставшиеся ветки немного - будет еще больше похоже на пальму.
Дануна, через год сами поднимутся и вверх изгибнутся.

Вальщик
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 13:38

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Вальщик » 13 сен 2015, 22:19

Степан Жаба писал(а):
Вальщик писал(а): ... можно веревочками натянуть оставшиеся ветки немного - будет еще больше похоже на пальму.
Дануна, через год сами поднимутся и вверх изгибнутся.


Так смотреть сразу хочется на пальму, а не ждать целый год. Это типа приезжаешь на заказ: "Я Вам сейчас пальму сделаю, но подождите год, тогда и увидите". Людям сразу хочется красоту увидеть.

Аватара пользователя
b0b3r
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 21:06
Город: Самара
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение b0b3r » 14 сен 2015, 06:32

Вальщик писал(а):
Степан Жаба писал(а):
Вальщик писал(а): ... можно веревочками натянуть оставшиеся ветки немного - будет еще больше похоже на пальму.
Дануна, через год сами поднимутся и вверх изгибнутся.


Так смотреть сразу хочется на пальму, а не ждать целый год. Это типа приезжаешь на заказ: "Я Вам сейчас пальму сделаю, но подождите год, тогда и увидите". Людям сразу хочется красоту увидеть.

Знакомый пальму хочет. Так что и подождать сможет. А так для клиентов конечно интереснее пальму сразу получить.

Степан Жаба
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
Город: Москва

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Степан Жаба » 14 сен 2015, 21:38

Вальщик писал(а):Так смотреть сразу хочется на пальму, а не ждать целый год. Это типа приезжаешь на заказ: "Я Вам сейчас пальму сделаю, но подождите год, тогда и увидите". Людям сразу хочется красоту увидеть.

А хорошая формовочная обрезка за один раз и не делается. Это я к тому, что ты типа приезжаешь на заказ: "Я Вам сейчас пальму сделаю", оставляешь "пару рядов веток на нужной высоте", подтягиваешь это дело веревочками к пеньку, а елка, сука, возьми и издохни. Вот тут люди сразу красоту и увидят. :wink:

Вальщик
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 13:38

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Вальщик » 14 сен 2015, 22:54

Ну что, на ловца и зверь бежит.
У меня сегодня три елки под удаление было. Первую в пальму превратил, а потом уже срезал. Вот как оно смотрится. Там елка раньше двухствольная была, потом остался один ствол. Лапы там куцые были, замученные.С одной стороны вообще веток не было. Залез повыше, где лапы на все стороны были. Вообщем надо еще работать над образом пальмы. Может три ряда веток оставлять (я оставил два), чтобы пышнее было. Как-то так.
Получилась не пальма, а зрелище для людей с устойчивой нервной системой. И веревки там бы не помогли, наверное.
Зато попрактиковался в пальмоделании.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 14959
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение RedFox » 14 сен 2015, 23:07

Лучше ниже, но разлапистей брать. Кокосов ещё б подвесить.

Вальщик
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 13:38

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Вальщик » 14 сен 2015, 23:28

По нижним веткам тоже есть вопросы - они длинные и до середины вообще лысые, а то и на 2/3. Пальма - она же сразу от комля с листьями. А с нижними еловыми - люди крестится будут, когда увидят.

Я думаю, что фишка еще и в количестве, если бы штук десять так заделать. То общий вид получился бы супер, особенно с расстояния 200-500 метров.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 14959
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение RedFox » 14 сен 2015, 23:34

Ну может аутентичности ей и недостает, но зимой бы весело смотрелась.

Степан Жаба
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
Город: Москва

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Степан Жаба » 18 сен 2015, 12:00

Такая точно сдохнет.

Вальщик
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 13:38

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Вальщик » 18 сен 2015, 23:05

Степан Жаба писал(а):Такая точно сдохнет.

:sm:

Ну пальмы тоже не вечны...Сдохнет - спилим.

usemkiv
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 12:13
Город: Киев

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение usemkiv » 27 сен 2015, 15:57

Арбористы, а кто какие щитки на пецл вертекс использует, а то уже надоело подбирать, наушники как то проще, а щитки получается нормально работают при условии наличия козырька, а он только у строительных и есть.
А то родной покупать не хочется - цена не гуманная :D
читал что есть щитки под короткий и длинный козырек, а вот никогда не видел под короткий, может он и подходит.

Аватара пользователя
Kazaket
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 23:19
Город: г. Киров, Химки-Сходня

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Kazaket » 09 окт 2015, 22:49

От хускварновской каски навес. Плюс сетку на хускварновский прозрачный щиток поменял. Слегка его снизу подрезал для доступа воздуха.

Аватара пользователя
Gibson
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 23:13
Город: Ярославль

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Gibson » 27 окт 2015, 20:49

Кто пользуется ручными рычажными лебедками для задания направления при валке дерева? Интересуют конкретные модели и в общем, какое тяговое усилие нужно и диаметр тросса? И какой максимальный угол отклонения от вертикали считается "безопасным" при валке против естественного наклона дерева?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 14959
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение RedFox » 27 окт 2015, 22:19

Зависит от массы дерева. У ручного механизма есть предел прочности.
Усилие на лебедке F=(mg×cosa)/sin(a-b), m - масса дерева, а - угол наклона дерева, b - угол приложения силы.(Все углы считаются от горизонта). Откуда видно, что при сближении углов (или дерево круче, или трос короткий) усилие увеличивается бесконечно.

Аватара пользователя
RAJ
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 11:28
Город: Рязань
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение RAJ » 28 окт 2015, 07:48

посчитай для
m=18т
a=105
b=45
?
Чо то тут потерялось, не кажется)

Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4463
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Москва

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Фейс » 28 окт 2015, 09:07

Gibson писал(а):Кто пользуется ручными рычажными лебедками для задания направления при валке дерева? Интересуют конкретные модели и в общем, какое тяговое усилие нужно и диаметр тросса? И какой максимальный угол отклонения от вертикали считается "безопасным" при валке против естественного наклона дерева?

Все индивидуально

usemkiv
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 12:13
Город: Киев

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение usemkiv » 01 ноя 2015, 10:33

Gibson писал(а):ручными рычажными лебедками для задания направления при валке дерева


Лучше рычажную цепную, безопасней и надёжней, но немного дороже. :D Сам использую на 750 кг и 6 м. цепи, пока хватает. Из тросовых разве что МТМ, но он тоже дорогой и весьма сложный в работе.

Аватара пользователя
Vano
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 23:02
Город: Архангельск
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Vano » 02 ноя 2015, 20:52

Gibson писал(а):Кто пользуется ручными рычажными лебедками для задания направления при валке дерева? Интересуют конкретные модели и в общем, какое тяговое усилие нужно и диаметр тросса? И какой максимальный угол отклонения от вертикали считается "безопасным" при валке против естественного наклона дерева?

МТМ 1,6 тонны, много деревьев перетягали
стоимость 10000 - 15000 тыщ

Вальщик
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 13:38

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Вальщик » 02 ноя 2015, 21:24

Полиспаст лучше любой лебедки по разным критериям (вес, простота конструкции, ремонтопригодность, постоянное усилие и т.д.), даже я это признал, когда его освоил. Лебедки - гайно (применительно к валке деревьев). 4-тонная рычажная и 1-тонная барабанная валяются поломанные, смотреть на них даже не хочу.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 14959
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение RedFox » 03 ноя 2015, 00:52

RAJ писал(а):посчитай для
m=18т
a=105
b=45
?
Чо то тут потерялось, не кажется)

от горизонта, а не от абсциссы

Аватара пользователя
RAJ
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 11:28
Город: Рязань
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение RAJ » 03 ноя 2015, 07:10

RedFox писал(а):
RAJ писал(а):посчитай для
m=18т
a=105
b=45
?
Чо то тут потерялось, не кажется)

от горизонта, а не от абсциссы

Да особо без разницы, правильности формуле это не добавит)

LENIN
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 14:07
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение LENIN » 07 ноя 2015, 10:09

Уважаемые коллеги, кто-нибудь может имел дело с грибами?
Есть дуб, около 40 лет, сантиметров 70, раскидистый. В середине лета у самого комеля появился подтек сока, а на нем соответственно кандиды, вокруг много мелких мошек и бабочки. Этот участок обработан медным купоросом и "Клипером" (на случай, если сок потек из хода вредителя). Повторные обработки медным купоросом и бордосской смесью каждый месяц. Неделю назад вылез гриб. Желтый шарик диаметром около 2х см.
Может кто знает как правильно все это дело далее врачевать?

Гриб был оперативно удален бдительным хозяином, так что, фото есть только того места где он рос (характерное желтое пятно).

Изображение

Аватара пользователя
англичанин
Модератор
Сообщения: 4919
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение англичанин » 07 ноя 2015, 12:35

Такие шарики?
Изображение
Зря не дал вырасти, они ничего на вкус, даже в сыром виде вполне ничего, пока молодые. А как только развернуться в "блин" то древенеют и горчат.
Брызгать в этом случае Бордосской по коре это как лечить аппендицит путем намазывания мази Вишневского на ягодицы больного. Причем разбавленной Мази Вишневского. Процесс есть, всё серьёзно, вот только пациент скорее мертв, чем жив. И почему бордосской? Можно упростить себе жизнь и брызгать чистым купоросом, это вполне безопасно, и для дуба, и для трутовика. Клиппер надо было лить погуще, тогда была бы надежда, что хозяин дуба побоялся бы подойти к дереву и по размеру плодового тела в полный рост удалось бы оценить масштабы поражения.Заказчику рекомендую обратится к опытному фитопатологу, например Степан Жаба я уверен, что он возьмёт за консультацию вполне миримую сумму, и справится по скайпу, если что.

Степан Жаба
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
Город: Москва

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Степан Жаба » 07 ноя 2015, 18:26

англичанин писал(а):Заказчику рекомендую обратится к опытному фитопатологу, например Степан Жаба я уверен, что он возьмёт за консультацию вполне миримую сумму, и справится по скайпу, если что.
Спасибо, Степан, за рекомендацию. Насчет скайпа я не столь уверен. Опасаюсь, что серно-желтый трутовик - это цветочки, а ягодки в бактериозе, и возможно, ядровой части.

Степан Жаба
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
Город: Москва

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Степан Жаба » 07 ноя 2015, 18:29

LENIN писал(а):Есть дуб, около 40 лет, сантиметров 70.
Уверены в точности параметров? :wink:

Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4463
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Москва

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Фейс » 07 ноя 2015, 18:44

Doctor Stihl едет к вам. :sp:

Аватара пользователя
англичанин
Модератор
Сообщения: 4919
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение англичанин » 08 ноя 2015, 00:24

Степан Жаба писал(а):, а ягодки в бактериозе, и возможно, ядровой части.

Эк вас, батенька, занесло. Бактериоз да ещё в ядровой части.

LENIN
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 14:07
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение LENIN » 08 ноя 2015, 13:37

Степан Жаба писал(а): Уверены в точности параметров? :wink:

В точности параметров уверен. Это какая-то форма у которой нет как такового центрального ствола, много крупных, почти вертикальных ветвей. Растёт на свободном небольшом южном склоне. Знаком с детства.

Степан Жаба
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
Город: Москва

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Степан Жаба » 08 ноя 2015, 16:08

англичанин писал(а):
Степан Жаба писал(а):, а ягодки в бактериозе, и возможно, ядровой части.

Эк вас, батенька, занесло. Бактериоз да ещё в ядровой части.
:naug: Это нормально все, потому как очень похоже.

Аватара пользователя
англичанин
Модератор
Сообщения: 4919
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение англичанин » 08 ноя 2015, 17:11

Степан Жаба писал(а):
англичанин писал(а):
Степан Жаба писал(а):, а ягодки в бактериозе, и возможно, ядровой части.

Эк вас, батенька, занесло. Бактериоз да ещё в ядровой части.
:naug: Это нормально все, потому как очень похоже.

Непохоже, спорим на бутылку сидра против бутылки кальвадоса?


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 6 гостей