Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Аватара пользователя
toksin
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 11:39
Город: Украина Монастырище

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение toksin » 01 дек 2014, 23:02

Нижний будет подниматься, конечно, но веревка в нем двигаться не будет - с обеих сторон будет равная нагрузка. Т.е. он подвижный блок, только никакого выигрыша не дает

Я все понял! Я не правильно наверное изяснил задачу. Нижний блок не крепится к грузу, он привязан к точке опоры а верхний прикреплен к дереву, о!

Аватара пользователя
gyngery
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 15:29
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение gyngery » 01 дек 2014, 23:16

toksin писал(а):Я все понял! Я не правильно наверное изяснил задачу. Нижний блок не крепится к грузу, он привязан к точке опоры а верхний прикреплен к дереву, о!

В этом случае, если тянуть вдвоем, то 2:1, нижние пруссики все равно не задействованы. Схема распределения нагрузок все равно прежняя - каждый человек тянет с силой F (два человека в сумме 2F), а на верхнем ролике 4F

Аватара пользователя
toksin
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 11:39
Город: Украина Монастырище

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение toksin » 01 дек 2014, 23:24

нижние прусики вспомогательные в том случаи если нужно подтянуть верхние ролики для дополнительной натяжки.

Аватара пользователя
gyngery
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 15:29
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение gyngery » 01 дек 2014, 23:28

toksin писал(а):нижние прусики вспомогательные в том случаи если нужно подтянуть верхние ролики для дополнительной натяжки.

Это понятно. Непонятно как коллеги насчитали 6:1

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение WhiteEagle » 01 дек 2014, 23:36

gyngery писал(а):Совершенно верно. груз поднимается веревка в блоке остается на месте, мы же ее тянем за оба конца с равной силой, почему она должна двигаться? Двигаться она будет только в двух роликах посередине, но они неподвижные и тоже не дают выигрыша.

Блин, запутал ты меня. ) Там же нет груза. Там дерево тянут. Верхний ролик на дереве двигается, а нижний неподвижен на базе. 3:1 там при синхронной тяге и 6:1 когда один тянет.

Аватара пользователя
toksin
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 11:39
Город: Украина Монастырище

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение toksin » 01 дек 2014, 23:48

Изображение
Мой полиспастзеркальный картинке а значит множим на два.
Последний раз редактировалось toksin 01 дек 2014, 23:57, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
gyngery
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 15:29
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение gyngery » 01 дек 2014, 23:51

Про одного - я не разобрался покамест. Давай про двух.
Изображение
Где тут ошибка?

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение WhiteEagle » 01 дек 2014, 23:58

toksin писал(а):Мой полиспастзеркальный картинке а значит множим на два.

Ну да, есть 3:1 в твоей половинке. Целых два! ))

gyngery писал(а):Где тут ошибка?

А почему у тебя 0 уравновешен ненулевой силой? ;)

Аватара пользователя
gyngery
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 15:29
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение gyngery » 02 дек 2014, 00:35

WhiteEagle писал(а):А почему у тебя 0 уравновешен ненулевой силой? ;)

И только тут до меня дошло. Это двойной ролик, а не тандем.
Ежели так, то безусловно 3:1.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение WhiteEagle » 02 дек 2014, 00:39

Йес! ))
Правда по конструкции это тандем. Но работает он как двойной ролик.

Не, я как славно toksin запутал... ))

Аватара пользователя
gyngery
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 15:29
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение gyngery » 02 дек 2014, 00:44

Ага. Но так неинтересно. Чисто случайно вышла весьма головоломная задачка. Надо наверное ее перерисовать и в соответствующую тему. А это обсуждение порезать.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение WhiteEagle » 02 дек 2014, 00:57

перерисовать и в соответствующую тему. А это обсуждение порезать.

Я - за.

Аватара пользователя
toksin
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 11:39
Город: Украина Монастырище

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение toksin » 02 дек 2014, 00:58

WhiteEagle писал(а):Йес! ))
Правда по конструкции это тандем. Но работает он как двойной ролик.

Не, я как славно toksin запутал... ))

:wink: Ага, я уже где-то делал вынос мозга по поводу как крепить полиспаст. А теперь еще и рисую.
gyngery писал(а): А это обсуждение порезать.

Это меня завтра будут резать за каламбур. :D

Аватара пользователя
gyngery
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 15:29
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение gyngery » 02 дек 2014, 01:13

Рисунок а задачках - можно лишнее тереть

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение WhiteEagle » 02 дек 2014, 05:58

Да бросьте, нормально получилось. ;) Разве что перенести куда... Где-то была тема про полиспасты.

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение англичанин » 02 дек 2014, 08:07

WhiteEagle писал(а):Да бросьте, нормально получилось. ;) Разве что перенести куда... Где-то была тема про полиспасты.

Тут пусть будет - страна должна знать своих героев.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Бахорет » 02 дек 2014, 21:17

чел не подписал груз и якорь, получилось 2 страницы трепа. все просто)))

Аватара пользователя
toksin
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 11:39
Город: Украина Монастырище

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение toksin » 02 дек 2014, 22:54

Бахорет писал(а):чел не подписал груз и якорь, получилось 2 страницы трепа. все просто)))

А подписывать с какой стороны груз и якорь и не принципиально. Спор был о усилении. А усиление одинаковое, что в одну или в другую сторону 1:6.

Аватара пользователя
Gorkir
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 00:21

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Gorkir » 02 дек 2014, 22:58

Всем доброго времени суток, уважаемые. С недавнего времени с товарищем начали изучать работу на деревьях (на данный момент присутствуют определенные теоретические знания и ничтожно малы практические). Я к Вам с определенным вопросом (теория) - когда доходит дела до работы с деревом, необходимы-ли определенные бумаги (порубочный билет) и разрешения (если я не путаю) на работу, когда дерево грубо говоря "принадлежит городу". Ведь за такие дела (удаление, кронирование без соответсвенного на то разрешения) могут в лучшем случае штраф влепить не хилый , в худшем - посадить? А если земля находится в собственности у физ лица (дерево стоит на его приусадебном участке), все под отвественностью владельца, пишется ли какая-либо бумага между арбористом и собственником (в свободной форме, например), чтобы в случае проверки снять с себя ответственность. Никто не сталкивался с подобным? Надеюсь, понятно изложил, заранее благодарен за ответы.

Аватара пользователя
RAJ
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 11:28
Город: Рязань
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение RAJ » 02 дек 2014, 23:09

Все сталкивались. Только во всех городах и весях реалии разные. Может как то намекнешь для начала какое государство тебя интересует? А там и до населенного пункта доберемся)

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение англичанин » 03 дек 2014, 00:31

Ярославль, это где-то в Российской Федерации. Gibson`а конкурент.

Аватара пользователя
Gorkir
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 00:21

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Gorkir » 03 дек 2014, 00:39

Все верно - Ярославль. И ,все же, к сути вопроса, когда сталкивались с определенными ситуациями, как поступали?


Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Павел Филатов » 03 дек 2014, 00:56

Gorkir писал(а):Все верно - Ярославль. И ,все же, к сути вопроса, когда сталкивались с определенными ситуациями, как поступали?


Может имеет смысл природоохранное законодательство г. Ярославля прочитать?

Вальщик
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 13:38

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Вальщик » 03 дек 2014, 00:57

RAJ писал(а):Все сталкивались. Только во всех городах и весях реалии разные. Может как то намекнешь для начала какое государство тебя интересует? А там и до населенного пункта доберемся)


Я немного напрягся от этого вопроса.

Но потом последовало
Gorkir писал(а):Все верно - Ярославль. И ,все же, к сути вопроса, когда сталкивались с определенными ситуациями, как поступали?



И я подумал, что:
Ярославль - ведь это замечательно!!! Это здорово!!! Это прекрасно!!! :dance:
А то у нас тут деревьев самим мало!
Последний раз редактировалось Вальщик 03 дек 2014, 01:04, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Gorkir
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 00:21

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Gorkir » 03 дек 2014, 01:00

Откликнувшимся, преогромное спасибо за ответы. Продолжаю изучение. По мере возникновения вопросов, буду отписываться.

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение англичанин » 03 дек 2014, 01:09

Gorkir писал(а):...., когда сталкивались с определенными ситуациями, как поступали?

Я прижимал палец ко лбу, осматривал деревья, говорил, что случай непростой, просил 1000 долларов за содействие, потом звонил специально обученной девочке, диктовал дефекты и зацепки, платил ей 100 долларов, она покупала коробку конфет, несла фотографии, планы и дефектные акты в исполком, в комитет по охране природы. Там рассказывала про то, что всё плохо и деревья вот-вот упадут, очень научными словами. Если исполком не подписывал разрешение - я возвращал клиенту половину денег и давал скидку в 10% на обрезку деревьев.

Аватара пользователя
Aden
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 15:45
Город: Тольятти
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Aden » 03 дек 2014, 07:27

англичанин писал(а):
Gorkir писал(а):...., когда сталкивались с определенными ситуациями, как поступали?

Я прижимал палец ко лбу, осматривал деревья, говорил, что случай непростой, просил 1000 долларов за содействие, потом звонил специально обученной девочке, диктовал дефекты и зацепки, платил ей 100 долларов, она покупала коробку конфет, несла фотографии, планы и дефектные акты в исполком, в комитет по охране природы. Там рассказывала про то, что всё плохо и деревья вот-вот упадут, очень научными словами. Если исполком не подписывал разрешение - я возвращал клиенту половину денег и давал скидку в 10% на обрезку деревьев.


Смотрю у вас страна богатая что все частники готовы 1000usd выложить за дерево :)))

Сам в городской черте пилю только по разрешениям департамента гор. хоз. в частных участках за 2 года работы проблем не было, никто из властей туда не суется, в городе проблем хватает им, со своим..

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение англичанин » 03 дек 2014, 08:45

Aden писал(а):Смотрю у вас страна богатая что все частники готовы 1000usd выложить за дерево :)))

..

Была бы богатая, выкладывал бы каждый. А так - один из ста. В год аккурат на две поездки в Египет :)

Аватара пользователя
Aden
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 15:45
Город: Тольятти
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Aden » 03 дек 2014, 14:57

Кто ни будь на практике применяет гидравлические домкраты бутылочного типа?
для валки оставшийся части ствола, метров так 6-8-ми..

Аватара пользователя
RAJ
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 11:28
Город: Рязань
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение RAJ » 03 дек 2014, 15:06

Gorkir писал(а):Все верно - Ярославль. И ,все же, к сути вопроса, когда сталкивались с определенными ситуациями, как поступали?

Хым, а что тут сложного? Всё ж написано
http://yaroslavl.news-city.info/docs/si ... oercqz.htm

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение англичанин » 03 дек 2014, 15:57

Aden писал(а):Кто ни будь на практике применяет гидравлические домкраты бутылочного типа?
для валки оставшийся части ствола, метров так 6-8-ми..

Сергей tuk применял, это его идея была.

Аватара пользователя
Илья
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 06 май 2005, 01:08
Город: Уфа
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Илья » 03 дек 2014, 16:28

Aden писал(а):Кто ни будь на практике применяет гидравлические домкраты бутылочного типа?
для валки оставшийся части ствола, метров так 6-8-ми..

Изображение
Мы применяли, точнее пробовали. Если речь идет именно об остатке ствола, то веревку же проще привязать?

Аватара пользователя
Aden
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 15:45
Город: Тольятти
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Aden » 03 дек 2014, 16:55

Илья писал(а):
Aden писал(а):Кто ни будь на практике применяет гидравлические домкраты бутылочного типа?
для валки оставшийся части ствола, метров так 6-8-ми..

Изображение
Мы применяли, точнее пробовали. Если речь идет именно об остатке ствола, то веревку же проще привязать?


Ну так это уже вы скажите, раз применяли.. удобнее веревки или нет?
я веревками не пользуюсь без полиспаста, зачем лишний риск.. собирать полиспаст это лишнее время.. по этому и задумался об этом вопросе, домкрат такой у меня етсь, на 6т, раскрытие 415мм, но не пользовал, лежит новый на складе..

Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Москва

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Фейс » 03 дек 2014, 21:29

я так вообще не пользовался полиспастами.....куча роликов меня расстраивает . ))всегда под рукой был примерно такой
с тросом 3м , макс 3000 кг
Изображение

с его помощью ломал не хилые березки, сделав в нужном месте запил

Аватара пользователя
Илья
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 06 май 2005, 01:08
Город: Уфа
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение Илья » 03 дек 2014, 21:31

этому и задумался об этом вопросе, домкрат такой у меня етсь, на 6т, раскрытие 415мм, но не пользовал, лежит новый на складе

Если есть домкрат, так пробовать надо, хоть один раз для общего развития полезно, а там сам вывод сделаешь.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение WhiteEagle » 03 дек 2014, 21:39

toksin писал(а):А подписывать с какой стороны груз и якорь и не принципиально. Спор был о усилении.

Очень даже принципиально. От этого усиление зависит.

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 2371
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение ПАРус » 03 дек 2014, 22:19

Фейс писал(а):я так вообще не пользовался полиспастами.....куча роликов меня расстраивает . ))всегда под рукой был примерно такой
с тросом 3м , макс 3000 кгИзображение

с его помощью ломал не хилые березки, сделав в нужном месте запил

солидарен - именно в пользу таких штук отказались от полиспастов

Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11274
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение глен » 03 дек 2014, 22:25

а я такую штуку боюсь...и пользоваться ей не буду.. :roll:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Сообщение WhiteEagle » 03 дек 2014, 22:26

Ход у них какой? 3м?


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 51 гость