Страница 45 из 48

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 31 окт 2018, 10:51
udjin-kos
Скорее всего в первый "ремонт" умс намазали, а потом не стали сдирать, характерный ремонт для Москвы, мажут и мажут поверх))

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 15 янв 2019, 14:00
lexrider
Нужно идеально ровные швы. Подскажите вариант-аналог малярного скотча. Малярка обычная отпадает от бетона. Или может кто-то делала на подобии лекала чтобы края были ровные?

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 15 янв 2019, 14:45
Сай
Клейкая лента полимерная.Мы такую применяем при ремонте структурного остекления.Когда герметим стыки.
В Леруа есть.

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 21 фев 2019, 07:40
Ivan39
Уважаемые прошу совет. Мой непосредственный работодатель навязывает незнакомую мне технологию герметизации межпанельных швов, а именно пена, вилотерм, и последующее нанесение клеевого раствора на вилотерм с армированием шва. После схватывания клеевого раствора его необходимо обработать лаком для бетонных работ. В УК против таких решений, но мой работодатель является еще и гендиректором этой УК. Мне то как разрулить грамотно эту ситуацию?

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 21 фев 2019, 08:04
Lvovich
А чем ему мастика то не угодила ?

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 21 фев 2019, 08:51
BAKS
Если собирается оплачивать хорошо данную технологию, а это уже потраченное время и меньший метраж, то какая разница чем мазать. Похоже немного на утепление Техноплексом панелей, а точнее, по верх утеплителя и дальнейшего нанесения штукатурки.

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 21 фев 2019, 08:56
Бахорет
непонятно про какой клей идет речь

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 21 фев 2019, 09:57
BAKS
Бахорет писал(а):непонятно про какой клей идет речь

Скорей всего клей для армирования сетки Kreisel 220 или что то из такой же серии. А поверх всего лак пойдёт, как защита от осадков.

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 21 фев 2019, 10:07
Lvovich
А по лету все треснет.

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 21 фев 2019, 10:14
BAKS
Lvovich писал(а):А по лету все треснет.

Может как раз на лето и планируют делать. Посмотрим что автор напишет.

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 22 фев 2019, 18:59
Ivan39
BAKS писал(а):Если собирается оплачивать хорошо данную технологию, а это уже потраченное время и меньший метраж, то какая разница чем мазать. Похоже немного на утепление Техноплексом панелей, а точнее, по верх утеплителя и дальнейшего нанесения штукатурки.

Дело в том, что город маленький, и мне перед людьми проживающими в домах которые я буду "ремонтировать" будет крайне неудобно, т.к. я предполагаю, что мой труд пропадет в пустую. Мой работодатель считает что использование именно такого метода выполнения работ ( пена, уплотнитель, плиточный клей церезит11 + лак), сократит стоимость работ, при этом качество будет лучше.
PS этим летом на соседней панельке работал человек именно по такой методе, он то и вбил в голову моему начальнику такую идею, что использование мастики- пустая трата денег, а так типа дешево и сердито. С виду эти швы как монолит, однозначно прочные, жильцы не жалуются пока, но это пока. Сам работаю всего второй год, и мое мнение для него походу пустой звук, а страдать то люди будут.. Может кто так делал - мне надо описание последствий такой герметизации.

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 22 фев 2019, 19:04
Ivan39
BAKS писал(а):
Lvovich писал(а):А по лету все треснет.

Может как раз на лето и планируют делать. Посмотрим что автор напишет.

Планируют на весну - лето, только что с этого? У нас этим летом было пекло, а швы эти лаковые не порвало..

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 23 фев 2019, 02:44
BAKS
Ivan39 писал(а):
BAKS писал(а):
Lvovich писал(а):А по лету все треснет.

Может как раз на лето и планируют делать. Посмотрим что автор напишет.

Планируют на весну - лето, только что с этого? У нас этим летом было пекло, а швы эти лаковые не порвало..

Я напишу по такой технологии чуть позже, в личку.

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 23 фев 2019, 07:01
Ivan39
BAKS писал(а):
Ivan39 писал(а):
BAKS писал(а):Может как раз на лето и планируют делать. Посмотрим что автор напишет.

Планируют на весну - лето, только что с этого? У нас этим летом было пекло, а швы эти лаковые не порвало..

Я напишу по такой технологии чуть позже, в личку.

Спасибо, буду ждать.

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 23 фев 2019, 09:40
Сай
А речь о каких домах идет?
Панельках или все же это пояски межэтажные?
И высота домов?

Для бетонных пятиэтажек технология нормальная, только лак не нужен.
Нужна водоотталкивающая пропитка. Можно в тот же церезит добавить перед штукатуркой (это все-таки штукатурка швов) ПВА -эмульсию.
И сверху после высыхания, через дней 5-10 окраска, водоотталкивающей краской.

Дешевле это не будет...чем стандартный гермет...это однозначно...

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 23 фев 2019, 10:37
ПАРус
Ivan39 писал(а): Мой работодатель считает что использование именно такого метода выполнения работ ( пена, уплотнитель, плиточный клей церезит11 + лак), сократит стоимость работ, при этом качество будет лучше

стандартно распространено пена+ вилатерм + гермет, всяко вроде дешевле предложенного твоим Инициатором,
больше похоже на отмыв бабла с откатом для заинтересованных

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 23 фев 2019, 11:02
Lvovich
ПАРус писал(а):
Ivan39 писал(а): Мой работодатель считает что использование именно такого метода выполнения работ ( пена, уплотнитель, плиточный клей церезит11 + лак), сократит стоимость работ, при этом качество будет лучше

стандартно распространено пена+ вилатерм + гермет, всяко вроде дешевле предложенного твоим Инициатором,
больше похоже на отмыв бабла с откатом для заинтересованных

По стоимости будет практически тоже самое, а вот по времени как минимум на одну операцию дольше. Не дешевле и в добавок трудозатратней.

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 23 фев 2019, 11:09
ПАРус
хочешь сказать что клей + лак равно по стоимости гермету???

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 23 фев 2019, 11:17
Lvovich
Ещ сетку забыл.
Да гдето очень близко будет по стоимости. (я имею в виду стоимость материалов)
Оплата труда в предлагаемом варианте должна быть выше чем просто с герметом, потому как больше трудозатраты.
Так что в целом пена+вилатерм+клей с сеткой+лак - получается дороже

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 24 фев 2019, 12:24
OSSIRIS
Себе бы так делать не стал. А так, думаю, прокатит, и рвать не сильно будет, если:
1. Добавлять церезитовский эластификатор СС83.
2. Дом не новый, дал усадку и значительных деформационных нагрузок швы не испытывают.
3. Перед нанесением клея очень хорошо обеспылить поверхность.
4. Имхо лак это хреновая идея... Лучше уж мастику развести и сверху кисточкой покрасить)

Но вообще у кого-то походу очень много плиточного клея осталось, а деть некуда)

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 24 фев 2019, 16:41
Сай
Нет, просто плиточный клей очень пластичный, им удобно работать.
Просто он дороже обычной смеси для штукатурки например, поэтому и не все применяют...
А я бы если бы жил в пятиэтажке сделал именно так...как написал вверху...

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 07 мар 2019, 17:31
Lvovich
OSSIRIS писал(а):..... Но вообще у кого-то походу очень много плиточного клея осталось, а деть некуда)

Самое правдоподобное объяснение того, почему заказчик настаивает именно на такой технологии.

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 13 мар 2019, 19:19
One-Two
Всех приветствую, в процессе капитального ремонта дома столкнулись с тем, что все швы полностью заполнены бетоном, нет каучукового уплотнителя или незастывающей мастики, к тому же внутри между слоями бетона уложена то ли толь, то ли задубевший рубероид, что-то, что при строительстве клеилось на смолу, собственно вопрос, кто-то сталкивался с этим и как решить этот вопрос,
Несколько фото
https://ibb.co/fxVXNsL
https://ibb.co/fNNtkcd
https://ibb.co/BzM4Cnj
https://ibb.co/HhYSrhL

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 13 мар 2019, 20:26
kamikaje
"Рубероид" не нужно трогать, это отсечка воды межэтажная. Раствор выковыривайте либо под вилатерм, либо полностью.

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 13 мар 2019, 20:29
One-Two
kamikaje писал(а):"Рубероид" не нужно трогать, это отсечка воды межэтажная. Раствор выковыривайте либо под вилатерм, либо полностью.

А если его уже в некоторых местах тронули, это очень плохо? Этот материал находится не только не местах стыков но и по всем горизонтальным швам

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 13 мар 2019, 20:38
kamikaje
Не очень, если швы нормально сделаете)) А что это похожее на джутовый шнур в шве?

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 13 мар 2019, 21:34
One-Two
kamikaje писал(а):Не очень, если швы нормально сделаете)) А что это похожее на джутовый шнур в шве?

Заказчик просит вилатерм и сазиласт 24, на ранних этапах просил ещё пеной полости заполнять, но после фото от пены решил отказаться.
Это и есть джутовый канат, за ним тоже бетон и вокруг него тоже бетон, на верхнем этаже его не было, зато было много сыпучего вещества, похожего на перегнивший грунт

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 14 мар 2019, 02:54
BAKS
One-Two писал(а):
kamikaje писал(а):Не очень, если швы нормально сделаете)) А что это похожее на джутовый шнур в шве?

Заказчик просит вилатерм и сазиласт 24, на ранних этапах просил ещё пеной полости заполнять, но после фото от пены решил отказаться.

Начнём с вопросов.
1- Интересуют вот такие вертикальные швы, есть ли проблема внутри квартиры?
Изображение
2- Почему заказчик решил отказаться от пены?

Ну во первых, без пены не получится, швы шириной разные, да и не везде можно положить вилатерм. И думаю такие узкие швы не единственные.
Делать в комплексе, импровизировать, так как особенно вертикальные швы заужены и к ним нужен отдельные подход, однозначно. Так как почти в конце панели, на торцах имеется бортик, за которым или пустота или резиновый каучук- ( уплотнитель-утеплитель ) Что бы загнать пену за бортик, необходим перфоратор и бур на 14, что бы носик пистолета туда проходил, заполнять пеной пустоту. А что бы не ломать бур на 14 и трещотку перфа, нужен ещё дополнительно бур на 12. На фото горизонтальный шов, если что.

Изображение

Изображение

Ну и без перфа думаю не обойтись, если швы крепкие. Ну и главное, всё зависит от цены за метр, то есть цена-качество. А значит, скорость работы в разы падает+ всю эту хрень вешать к себе на сидуху.

Изображение

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 14 мар 2019, 05:25
One-Two
BAKS писал(а):
One-Two писал(а):
kamikaje писал(а):Не очень, если швы нормально сделаете)) А что это похожее на джутовый шнур в шве?

Заказчик просит вилатерм и сазиласт 24, на ранних этапах просил ещё пеной полости заполнять, но после фото от пены решил отказаться.

Начнём с вопросов.
1- Интересуют вот такие вертикальные швы, есть ли проблема внутри квартиры?
Изображение
2- Почему заказчик решил отказаться от пены?

Ну во первых, без пены не получится, швы шириной разные, да и не везде можно положить вилатерм. И думаю такие узкие швы не единственные.
Делать в комплексе, импровизировать, так как особенно вертикальные швы заужены и к ним нужен отдельные подход, однозначно. Так как почти в конце панели, на торцах имеется бортик, за которым или пустота или резиновый каучук- ( уплотнитель-утеплитель ) Что бы загнать пену за бортик, необходим перфоратор и бур на 14, что бы носик пистолета туда проходил, заполнять пеной пустоту. А что бы не ломать бур на 14 и трещотку перфа, нужен ещё дополнительно бур на 12. На фото горизонтальный шов, если что.

Изображение

Изображение

Ну и без перфа думаю не обойтись, если швы крепкие. Ну и главное, всё зависит от цены за метр, то есть цена-качество. А значит, скорость работы в разы падает+ всю эту хрень вешать к себе на сидуху.

Изображение


Самое интересное заключается в том, что проблем то ни у кого нет, дом попал под кап ремонт и швы нужно делать, только потому что время ремонта пришло, а не потому что есть необходимость. В тех задании указано что должен использоваться вилатерм и сазиласт, поэтому без них никак. Понятно, что швы шириной с карандаш придётся пропенить, поэтому я имел ввиду, что заказчик отказался от заполнения полости внутри шва, потому что полости там, как таковой нет, все полости что на фото сделаны перфоратором в бетоне.
Заказчик предложил ковырять бетон в шве, чтобы получилось уложить вилатерм в полость шва и сверху закрыть мастикой. Возникает вопрос, не сделаем ли мы хуже, чем было, и второй, что с такой технологии наша работа похожа на мартышкин труд.

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 14 мар 2019, 07:05
ПАРус
Ну и имитируйте как он просит,делайте и как самим удобно, нижние пару этажей делайте по его запросу, если никто не жаловался то лучшее враг хорошего,
Порезать вилатерм потоньше не пробовали?))

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 14 мар 2019, 07:26
One-Two
ПАРус писал(а):Ну и имитируйте как он просит,делайте и как самим удобно, нижние пару этажей делайте по его запросу, если никто не жаловался то лучшее враг хорошего,
Порезать вилатерм потоньше не пробовали?))

Сложно выбивать раствор из шва перфоратором, уж очень крепкий, в коем-то веке, сделали не тяп-ляп, а хорошо, вдвоём в день получается выбивать метров по 30-40, руки от перфоратора потом не поднимаются, может есть какой-то более технологичный процесс очистки шва от бетона.
Проблема в том, что для контролирующего органа нужны фотографии и акты скрытых работ (зачистка шва, утепление вилатермом)

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 14 мар 2019, 08:41
Сай
Писец дому...
Через год-два начнет течь....
после такого капремонта...
Мастика с вилатермом это такой кизяк....

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 14 мар 2019, 09:12
One-Two
Сай писал(а):Писец дому...
Через год-два начнет течь....
после такого капремонта...
Мастика с вилатермом это такой кизяк....

Так а что делать?

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 14 мар 2019, 09:13
ПАРус
Ну если тяжко перфом, попробуй болгаркой
Фотать то можно по разному)

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 14 мар 2019, 09:15
ПАРус
Обычная норм практика - велик и сверху мастика
Не заморачивайся
Хотя по твоему описанию если жалоб на шаы не было - их лучше кисть сверху покрасить мастткой и не трогать вглубь

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 14 мар 2019, 09:20
BAKS
One-Two писал(а):
BAKS писал(а):
One-Two писал(а):
В тех задании указано что должен использоваться вилатерм и сазиласт, поэтому без них никак.

А кто техзадание составлял?

Понятно, что швы шириной с карандаш придётся пропенить, поэтому я имел ввиду, что заказчик отказался от заполнения полости внутри шва, потому что полости там, как таковой нет, все полости что . Возникает вопрос, не сделаем ли мы хуже, чем было, и второй, что с такой технологии наша работа похожа на мартышкин труд.

Ну делать будете тогда что заказчик сказал и значит под его ответственность. А хуже вполне может быть, встречал такое и слышал, всё было нормально, пока швы не тронули.

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 14 мар 2019, 09:24
BAKS
ПАРус писал(а):Обычная норм практика - велик и сверху мастика
Не заморачивайся
Хотя по твоему описанию если жалоб на шаы не было - их лучше кисть сверху покрасить мастткой и не трогать вглубь



Изображение

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 14 мар 2019, 09:32
BAKS
One-Two писал(а):
ПАРус писал(а):Сложно выбивать раствор из шва перфоратором, уж очень крепкий, в коем-то веке, сделали не тяп-ляп, а хорошо, вдвоём в день получается выбивать метров по 30-40, руки от перфоратора потом не поднимаются, может есть какой-то более технологичный процесс очистки шва от бетона.


А кто составлял техзадание по утеплению и технологию? :???:

У перфа сколько джоулей и какой? Не обязательно только долбить, надо и бур применять для дробления. Вот мой перф 3 с лишним джоуля, работа на швах 1.5-2 года и полный его ремонт потом.



Изображение

Изображение

Изображение

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 14 мар 2019, 14:36
BAKS
Вот, кстати. Ребята, какие есть подводные камни, если делать через посредника швы, по капремонту?

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Добавлено: 14 мар 2019, 15:27
мартын
ОДИН Камень.
Могут кинуть.