ПромАльпФорум

Сай писал(а):Ты ошибаешься, в крупнопанельном домостроении ничего нового практически не придумали, за редким исключением.
Все узлы используют, те что придумали при социализме....
Модифицируют под современные "говнянные" материалы....

Чертеж, разумеется не современный, надо в инете искать, у меня времени нет.
Кто захочет тот найдет.

В твоем случае просто запущенная арматура сгниет через 10 лет...арматура должна быть в бетоне...

Сейчас придет Ильгиз и скажет что надо быть умным и разбираться в технологиях...типа того...

Ты меня не понял... я писал про то, что проблемный дом монолитный, скорее всего... И описал как устраиваются плиты перекрытий-балконов в нем.
Про арматуру ты тоже не понял. Ясен хрен что она в бетоне. Просто по сути получается "перфорация" плиты дырками под утеплитель, а количество арматуры в ж\б промежутках наоборот увеличено - получаются такие своеобразные ж\б балки несущие балконную, опять-же монолитную плиту.

Серёг зачем кидаться в крайности?Андрей тебе более свежую версию подогнал, и всё.
п.с.Тебе не дают покоя пояски? Не расстраивайся.Что сделано,то сделано.Всему нужно время(пониманию тоже).

Какую версию?
Он вообще откуда этот чертеж откопал, узнай сначала.
Какая Г-образная арматура, не смешите мои тапочки...

Хотите вникнуть, идите к первоисточникам, т.е. к социалистическому прошлому.
Проектировщики от социализма, уже не работают, и самое страшное что вырастить смену себе не смогли.
У меня сын окончил школу на отлично, поступил в МГСУ, где якобы преподают профессора и кандидаты стройнауки.
Закончил тоже хорошо. Так вот простых вещей не знает и не понимает, чему его там профессора учили???
Я, валенок от строительства, задаю ему простые вопросы, он плавает.

Когда вы поймете, что любым делом надо заниматься серьёзно, фундаментально.
Мне эти балконы не интересны, зачем мне тратить время на их изучение, будет клёвая тема, вникну-освою.
Пока есть чем заниматься.

Сай писал(а):Какую версию?
Он вообще откуда этот чертеж откопал, узнай сначала.
Какая Г-образная арматура, не смешите мои тапочки...

Сергей, да забей ты на тот чертеж что я в сети выкопал как первый похожий. Суть в том, что бетонное монолитное перекрытие под стеной суть туалетная бумага. Где в "дырочках" кубики пенопласта, строительный мусор и протечки. А чтоб листик бумаги, тьфу, балкона не оторвался в промежутках между "дырками" замоноличены пучки арматуры. В количестве превышающем рядовое армирование для перекрытия.

Сай писал(а):Хотите вникнуть, идите к первоисточникам, т.е. к социалистическому прошлому.
Проектировщики от социализма, уже не работают, и самое страшное что вырастить смену себе не смогли.
У меня сын окончил школу на отлично, поступил в МГСУ, где якобы преподают профессора и кандидаты стройнауки.
Закончил тоже хорошо. Так вот простых вещей не знает и не понимает, чему его там профессора учили???
Я, валенок от строительства, задаю ему простые вопросы, он плавает.

Когда вы поймете, что любым делом надо заниматься серьёзно, фундаментально.
Мне эти балконы не интересны, зачем мне тратить время на их изучение, будет клёвая тема, вникну-освою.
Пока есть чем заниматься.

Ты у сына поинтересуйся мнением по поводу моей писанины А, то завис в советском славном прошлом... Хоть пару серий монолитных жилых домов с балконами можешь назвать? Времен СССР естественно

А сколько строек современной жилой монолитки ты наблюдал "с рабочего места" из дня в день на протяжении месяца-другого... - неужели не присматривался что-почем-зачем? Не задавал "глупых" вопросов спецам по другому профилю...?

Я так понимаю Вы обсуждаете монолитный каркас?Разве нет?Тогда при чём здесь крупнопанельное домостроение?
По балконам дискутировать не буду.Не интересно.

fomich писал(а):Я так понимаю Вы обсуждаете монолитный каркас?Разве нет?Тогда при чём здесь крупнопанельное домостроение?
По балконам дискутировать не буду.Не интересно.

Ты погляди на фото домика с которого вся эта ерунда началась... На мой взгляд - монолитка, но на самом деле икс в кубе. Нынче панельку так заделывают, что и не угадаешь... Вот из близкого мне например крупнопанельное-современное...

У меня под окнами 3 года строили монолит (настоящий), так что все наблюдал.
Готовое пособие.
У тебя на фото нет балконов.
Вот как выглядят балконы на монолите.
И если балкон не открыт, затекать некуда. Максимум на балкон, но никак не в квартиру.




А вообще о чем спорим-то???

Если как загидроизолировать стык-шов балкона со стеной, то лучше обмазочной гидроизоляции ничего нет. А это как раз и показано в сов. картинках.

Занимаюсь сейчас такой работой.
Картинки и примененную технологию потом покажу.
Вскрываю утепленный фасад, чтобы загидроизолировать стык балкона и фасада.
Такие чудеса проникновения влаги там наблюдаю, закачаешься.

Сай писал(а):У меня под окнами 3 года строили монолит (настоящий), так что все наблюдал.

И если балкон не открыт, затекать некуда. Максимум на балкон, но никак не в квартиру.
А вообще о чем спорим-то???

2-е фото, на дальнем крае арматуры меж ней белые кубики пенопласта - это именно то о чем я тут талдычу.На ближнем, на эркере уже видно как "качественно" залито... Потом на этом месте стенку возведут из газоблока и ничего не видать
На фото проблемных балконов - они открыты всем ветрам\дождям. Вероятный путь водички из внешнего нижнего угла верхнего балкона во внутренний верхний угол нижней квартиры я и описал...
А хрен его знает... за строительство... "Ну кто так строит! Кто так строит..." (с) Тема то да... про швы, оффтоп жуткий получился

Самая та тема- межпанельные швы.
Швы есть панелей нет, есть монолит.
Назначение квадратиков пенопласта мне неведомо.
Получается что монолитная заливаемая плита в этих местах прерывается, и балкон висит как бы на балках монолитных.
Не это главное.
Потом когда делается утепленный фасад, стык балкона и фасада перед утеплением, должен гидроизолироваться кровельными рулонными материалами.
Если честно, но мне кажется что этого и не делали. Фотки полистал, ничего не увидел.
"Тупо" утеплили, сверху заштукатурили, покрасили и вперед!
На фото 3 видно что этого не делалось.

Даже на моем элитном ТЦ та же хрень. Прошло 10 лет и все потекло....
Вот и боремся теперь с этим, хорошо что не бесплатно!

Сай писал(а):Самая та тема- межпанельные швы.

Получается что монолитная заливаемая плита в этих местах прерывается, и балкон висит как бы на балках монолитных.
Не это главное.
Потом когда делается утепленный фасад, стык балкона и фасада перед утеплением, должен гидроизолироваться кровельными рулонными материалами.

Во, добрались до сути и пришли к консенсусу
Памироросиияне кладут газоблок прямо поверх данной перфорации и ничего снаружи не гидроизолируют. По определению у нас 90% новостроек стеклятся - поэтому в принципе прокатывает. Иногда нет

Морадан писал(а):Вероятный путь водички из внешнего нижнего угла верхнего балкона во внутренний верхний угол нижней квартиры я и описал...

Сай писал(а):Такие чудеса проникновения влаги там наблюдаю, закачаешься.

А какие? Куда водичка-то протекает - на этом этаже либо к нижним соседям? А может - к верхним ?
По ряду причин мне не довелось поработать на монолитных домах, хотя за их строительством и разного рода последствиями этого "строительства" периодически наблюдаю. А недавно у меня появилась личная заинтересованность в изучении причин дискомфорта жильцов в таких домах. Дочке предстоит въезжать в новую квартиру, и хотелось бы составить представление о всевозможных косяках и подводных камнях - как снаружи, так и внутри. Поэтому просьба к коллегам - поделиться тайными знаниями (в том числе вентиляция/электро/сантех/остекление - я знаю, что форум посещают люди самых разных специальностей), чтобы, во-первых, не лохануться при приёмке, во вторых - самостоятельно до въезда и сильных морозов все косяки выправить.
PS 1. Прошу прощения за оффтоп (а может, тему "монолит" отделить?).
2. Чтобы не засорять форум - советы можно в личку.
3. Дом - от компании "ПИК", в Химках
https://www.pik.ru/raion-levoberezhnyi/ ... 8#progress
(но он - там, а я в Питере ).
4. Просьба - несмотря на то, что я - инженер-строитель, и, например, по панелькам знаю и умею практически всё.

На таких домах, по моему разумению, минимальная вероятность протечек. Вентфасад, снимает массу проблем.
Единственная возможность накосячить строителям, это балконы.
Я в Новокуркино (Химки) в Пиковском КОПЭ-парус обитаю.
Таких домов не видел, даже удивительно, они обычно серийные дома гонят.
Надо посмотреть.
Да есть такой.
Я так понял что без отделки, так что сами всё увидите.
Маленький балкончик с простым остеклением. Делайте гидроизоляцию фасадного остекления и всё.

Sash-prm писал(а):П.с. Вы вилатерм запениваете? Или запениваете шов, потом вставляете вилатерм?

Сначала пена, потом вилатерм.

Да вы серьёзные ребята

Sash-prm писал(а):Да вы серьёзные ребята

Сарказм? Или я что-то не правильно делаю?

Наоборот.
Редко встречаются люди которые стараются делать хорошо

спасибо. Я уж начал нервничать, думал что-то упустил.

пена под вилатерм оно конечно удобно, но как-то больно окончательно.
лучше полость конопатить минватой, а потом вилатерм. оно и дальновидней: вдруг придется отвечать по рекламации, пену сложно будет выковырять

Брызнуть в шов промывкой пистолета от пены, она её и растворит.

Затвердевшую?

Не знаю, не пробовал.
Ну или растворитель подобрать.

даже если такой растворитель подобрать, а его не существует, вряд ли соседи снизу обрадуются потокам вонючей химии у себя в углу на обоях

Выше выкладывали фото кордщетки,ускорит процесс выковыривания.

Ой, да ладно, проблема блин пену выковырять...
Крючком на раз-два

Бахорет писал(а):даже если такой растворитель подобрать, а его не существует, вряд ли соседи снизу обрадуются потокам вонючей химии у себя в углу на обоях

Ты отстал от развития хим.науки...

http://blogstroiki.ru/vopros-otvet/chem ... sledstvij/

Сай писал(а):Ты отстал от развития хим.науки...

Еще с советских времен для растворения полиуритана использовали "димексид" из аптеки. Все вышеперечисленные "волшебные" составы имеют в своей основе диметилсульфоксид.
Типа - "хозяйке на заметку"

так точно, но чтоб засохшую пену убрать - надо долго и упорно димексидом ее пропитывать - а такто да, всегда если с пеной работаю - в рюкзе с собой, на холоде только кристаллизуется

ПАРус писал(а):так точно, но чтоб засохшую пену убрать - надо долго и упорно димексидом ее пропитывать - а такто да, всегда если с пеной работаю - в рюкзе с собой, на холоде только кристаллизуется

Ну, да, так чтоб как свежую пшикнул ацетоном и её нету неполучится. Только если пшикать не ацетоном ,а ацителеном и спичку не забыть поднести Правда жильцы сильно недовольны будут

Димексидом можно смыть запачканную поверхность или руки если пофиг на вонь. Из шва димексидом это какая-то дилетантская идея ваще

Бахорет писал(а): Из шва димексидом это какая-то дилетантская идея ваще

А других вариантов и нету Ковырять тогда подручными средствами только... или выжигать как выше предложил...

Бахорет писал(а):пена под вилатерм оно конечно удобно, но как-то больно окончательно.
лучше полость конопатить минватой, а потом вилатерм. оно и дальновидней: вдруг придется отвечать по рекламации, пену сложно будет выковырять

А для чего шов полностью заполнять пеной? Какой в этом смысл?

утепляху для

Воздух - более эффективный теплоизолятор. И не вбирает воду, как пена. Может я заблуждаюсь? Просветите.

Вчера при вскрытии попался влажный шов. Капель или луж не было, вскрыл и оставил сохнуть. Можно ли в такой шов наносить пену сразу после вскрытия и обеспыливания? Или стоит дожидаться полного высыхания?

так именно для пенобразования влага то и нужна.. в других работах спецом же увлажняют распылением

Бахорет писал(а):пена под вилатерм оно конечно удобно, но как-то больно окончательно.
лучше полость конопатить минватой, а потом вилатерм. оно и дальновидней: вдруг придется отвечать по рекламации, пену сложно будет выковырять

А какую лучше использовать? Из личного опыта? Ведь придется "возить" ее постоянно с собой и вырезать в размер. Уж больно много заморочек. Нет?

ПАРус писал(а):так именно для пенобразования влага то и нужна.. в других работах спецом же увлажняют распылением

Понял. Спасибо. Запасусь "брызгалкой".

Не гони лошадок))) я ж написал другие виды работ - тут тебе и того что уже напитало бетон наверно хватит, иначе выталкивать вилатерм начнет наверно.

Да любую вату, бери чтоб меньше кололось

Бахорет писал(а):Да любую вату, бери чтоб меньше кололось

Я думаю что у ваты плотность ниже, чем у пены и могут возникнуть проблемы по сохранению тепла. Как по плотности у Техноплекса, утепляли чердачное перекрытие мы на одной квартире, покупали повышенной плотности, есть и меньше плотность и дешевле. Но как показала первая работа с Пеноплексом на крыше, лучше толще, чем тоньше. Скоро ещё один заказ так же будем делать на этом же доме, а так это уже 3 заказ такой будет. Правда пыльная такая работа.









Это первый заказ, в пыли-Шлаке, как черти. Теперь обзавелись распираторами.





И в дополнении, с узкими швами даже с пеной и минватой будет не достаточное утепление. Попадали в такую ситуацию в начале стажа работы, жильцы жаловались что дует по полу. На самом деле это иллюзия продувания, просто не достаточно тепла и такое ощущение у людей. Вот по этому после стали применять процесс с перфоратором и бурами, бурим в замок-пустоту и загоняем пену внутрь. Таким образом пена там останется навсегда и никакое ей разложение от солнца не страшно. Хорошо это или плохо, покажет время, я к тому времени уже буду в ящике и не узнаю результат.