Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Спелик
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 04 май 2004, 12:23
Город: Питер

Сообщение Спелик » 15 авг 2005, 22:32

Точка Росы , имхо, при внутреннем утеплении смещается ближе к квартире и может проходить уже на стыке панели и внутреннего утепления. И что тогда? Да здравствует грибок?

Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Сообщение алтайский » 15 авг 2005, 22:47

Спелик писал(а):Точка Росы , имхо, при внутреннем утеплении смещается ближе к квартире и может проходить уже на стыке панели и внутреннего утепления. И что тогда? Да здравствует грибок?

Только если по этому стыку циркулирует воздух из квартиры, (например ковер, свободно висящий на промерзающей стене) Если утеплитель грамотно закреплен (я сталкивался с наклейкой пенополиуретана ( вроде с названием не ошибся - вроде каремата) на стену - проблемы не будет. Нет конденсата - нет грибка.

8a
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20 май 2006, 10:56
Город: Ростов-на-Дону

промерзание откосов в панельном доме

Сообщение 8a » 27 май 2006, 23:25

Добрый вечер!Подскажите что можно сделать с этой проблемой: м/п дом построен 2 года назад.Зимой на откосах внутри образуеться плесень и наледь.Причем на некоторых окнах,которые не герметизированны снаружи-не образуется плесень.

Аватара пользователя
ИгАрь
Модератор
Сообщения: 3422
Зарегистрирован: 20 фев 2005, 16:44
Город: Жуковский (недалеко от столицы)
Контактная информация:

Re: откосы в м/п доме

Сообщение ИгАрь » 27 май 2006, 23:42

8a писал(а):....м/п дом построен 2 года назад.

А что значит м/п дом? :roll:

Белый
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 20:23
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Белый » 27 май 2006, 23:45

Мож меж панельный? :roll:

8a
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20 май 2006, 10:56
Город: Ростов-на-Дону

Сообщение 8a » 28 май 2006, 00:42

именно так-межпанельный

8a
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20 май 2006, 10:56
Город: Ростов-на-Дону

Сообщение 8a » 28 май 2006, 00:43

извиняюсь.заработался.панельный дом

Аватара пользователя
sommer
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 30 апр 2006, 22:52
Город: Москва, Царицыно
Контактная информация:

Сообщение sommer » 28 май 2006, 22:56

может промерзает сам стеклопакет, он же металлопласт? Непросохла конструкция стены\панели\? Проверить швы по периметру окна снаружи. Увеличить отопление под окном. Применить теплоизоляционную штукат из перлита.

8a
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20 май 2006, 10:56
Город: Ростов-на-Дону

Сообщение 8a » 29 май 2006, 00:40

со стеклопакетами и швами всё в порядке.мне кажется,что проблема в холодных стенах и плохой вентиляции.стеклопакеты не дышат.а что это штукат из перлита?можно подробнее

Аватара пользователя
sommer
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 30 апр 2006, 22:52
Город: Москва, Царицыно
Контактная информация:

Сообщение sommer » 29 май 2006, 01:21

8a писал(а):со стеклопакетами и швами всё в порядке.мне кажется,что проблема в холодных стенах и плохой вентиляции.стеклопакеты не дышат.а что это штукат из перлита?можно подробнее

Штукатурка на основе перлита. Теплоизоляционный материал. Почему за швы беспокоюсь? Вымораживается влага. А как она попадает в плиту? Вентиляция важная вещь, но не в квартире. Если напитала плита влагу, то высыхать будет 1-2 года, при хорошем отоплениии.

Аватара пользователя
sommer
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 30 апр 2006, 22:52
Город: Москва, Царицыно
Контактная информация:

Сообщение sommer » 29 май 2006, 01:30

sommer писал(а):Вентиляция важная вещь, но не в квартире.
Почитай серьёзные сайты о стеклопакетах, откроешь много нового для себя, в том числе и о важности вентиляции именно в квартирах.

Спасибо, учту. Наверное не прав.

Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

Протечка сквозь межпанельные швы

Сообщение Заяц Несудьбы » 11 сен 2006, 10:00

Изображение

Значит, вот эта красота - это мастика старая. И эта зараза спускает :sm: весь конденсат в квартиры этажом ниже через крестовины. Вон они мокрые. И внутри углы мокрые, стены черные, все плохо.

Мне приходит в голову только одно - тупо отколотить вместе с плиткой, зашпаклевать-закрасить, швы перебрать.
Просто перебрать швы, запенить, загерметить нельзя, вода пойдет искать выход дальше, где выйдет - неизвестно. Там с шестого этажа в крестовину третьего в одном месте вышла уже.
Смывать растворителем? Вообще повесишься...
А менее трудоемкие варианты есть?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Сообщение RedFox » 11 сен 2006, 15:24

вскрывать и делать заново. сколько я мазал эти панели, течет именно через плоскость, в шве просто скапливается то что через панель протекло. ветонит VH латексом разводили и левкасили всю плоскость. эти панели убогие, мне чуть кусок откоса не прилетел по башке когда по нему веревкой шлепнуло. нафиг вам вообще такой гемор...?

Аватара пользователя
Zlyuka
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 06 окт 2005, 13:20
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Zlyuka » 11 сен 2006, 18:34

Любой каприз за ваши деньги :wink:

Аватара пользователя
Паганэль
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: 31 янв 2006, 22:01
Город: Тверь
Контактная информация:

Сообщение Паганэль » 12 сен 2006, 00:20

А заказчики че хотят, сэкономить, или номрмально сделать?

Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

Сообщение Заяц Несудьбы » 12 сен 2006, 12:50

Заказчик хочет, чтобы было тепло и сухо... Это кооперативный дом, то есть деньги есть, но в пределах разумного...

SNAKE
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 22 авг 2005, 10:02
Город: Питер

Протечка сквозь межпанельные швы

Сообщение SNAKE » 12 сен 2006, 13:02

Началась осень -появились проблемы, ничего нового

суть, чтобы не терять времени - 8 этаж (фотка на мэйле лежит , окно посередине) предпоследний, протекает в квартиру через горизонтальный шов над окном, по обе стороны иногда через одну, особенно при косом дожде. Т.к. текло и раньше(то есть до ремонтной герметизации), то проблема конструктивная, простым подбором герметика решить не удастся, замазать все как на подводной лодке и потолщее??? :sm: глупо!!! может у кого-то есть решения? или кто-то сталкивался с подобным?
Изображение

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Сообщение RedFox » 12 сен 2006, 14:17

мошт отгидрофобить от души?

Аватара пользователя
Паганэль
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: 31 янв 2006, 22:01
Город: Тверь
Контактная информация:

Сообщение Паганэль » 12 сен 2006, 15:04

Shurbuss писал(а):мошт отгидрофобить от души?

Тож так думаю, недавно я так делал, помогло.

Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

Сообщение Заяц Несудьбы » 12 сен 2006, 16:49

Не понла :vau: ! Расшифруй....

Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Сообщение алтайский » 12 сен 2006, 22:30

Подоконник-окно девятого этажа смотрели?

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 5055
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Сообщение Колыма » 12 сен 2006, 23:26

Там вроде и левый вертикальный шов не фонтан. Подоконники и отлив первоочередная причина.
Последний раз редактировалось Колыма 12 сен 2006, 23:59, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Сообщение RedFox » 12 сен 2006, 23:50

моя цитата из темы ниже
"сколько я мазал эти панели, течет именно через плоскость, в шве просто скапливается то что через панель протекло. ветонит VH латексом разводили и левкасили всю плоскость. эти панели убогие, мне чуть кусок откоса не прилетел по башке когда по нему веревкой шлепнуло. нафиг вам вообще такой гемор...?"
а на вашей если мне зрение не изменяет мох уже занялся, копец ей настал. меняйте панель целиком :sm:
ну не живут панельные дома стока, 30 лет максимум. потом сносить надо пока они складываться не начали.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Сообщение RedFox » 13 сен 2006, 12:20

гидрофобизатором пройти.

Аватара пользователя
Паганэль
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: 31 янв 2006, 22:01
Город: Тверь
Контактная информация:

Сообщение Паганэль » 13 сен 2006, 15:02

Я бы еще слуховое окшко запенил

Аватара пользователя
Михаил
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 23 май 2004, 23:26
Город: Киров http://vyatka-promalp.ru/
Контактная информация:

Сообщение Михаил » 14 сен 2006, 08:19

1. На 90% уверен, что в шов затекает с подоконника. Причем встречали, что даже при внешне идеальном "сливе" со стекла окна по раме затекает вода еще до установленного слива - отсутствует или забита грязью технологическая прорезь на коробке. Вода стоит в коробе и.....со временем находит дорожку. Иногда эта прорезь выходит почему то не на слив, а под него.
2. Без обид: Горизонтальный шов сделан отвратительно. Почему он выступает? Если мне скажут, что он такой и был, а мы только его промазали, то это не ответ. За такой ремонт денег брать нельзя. Наоборот - отдавать заказчику за моральный вред. Зная конструкцию горизонтальных швов, можно со 100% уверенностью утверждать, что через него не затекает вода только когда он "не выступает", так как стык уходит вовнутрь вверх. При "выступах" вода может накапливаться в каких-нибудь полостях, трещинках и со временем разрушая панель находить себе канальчики, добросовестно стекая со всей плоскости панели.

Аватара пользователя
Михаил
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 23 май 2004, 23:26
Город: Киров http://vyatka-promalp.ru/
Контактная информация:

Сообщение Михаил » 14 сен 2006, 08:25

Советую фотографии таких швов делать с крыши, а не с земли. Нагляднее

SNAKE
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 22 авг 2005, 10:02
Город: Питер

Сообщение SNAKE » 14 сен 2006, 08:46

Михаил писал(а):Советую фотографии таких швов делать с крыши, а не с земли. Нагляднее


!. фотку делали жильцы, не думаю, что они рискнут лезть на крышу и фоткать, высунувшись с нее :D
2. делали по заявке ЖЭКа , кто делал - то же неизвестно. Тут у меня совесть за свою работу чиста :naug:

Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

Сообщение Заяц Несудьбы » 14 сен 2006, 09:37

Поскольку это последний этаж, я бы еще проверила кровлю и окрытие оцинкованное кромок. Очень похоже, что течет сверху. Вон левый шов мокрый от самого верху....

В любом случае здесь нужна полная переборка шва.

Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Сообщение алтайский » 14 сен 2006, 18:57

Zlyuчья жАна писал(а):Поскольку это последний этаж, я бы еще проверила кровлю и окрытие оцинкованное кромок. Очень похоже, что течет сверху. Вон левый шов мокрый от самого верху....

В любом случае здесь нужна полная переборка шва.

Этаж ПРЕДпоследний, если верить автору ))) Тем не менее - кровлю действительно стоит посмотреть... А 9 этаж не жалуется, кстати? Заходили к жильцам?

Кеша
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 21:03
Город: Хмельницкий, Украина
Контактная информация:

и снова швы

Сообщение Кеша » 19 сен 2006, 01:25

когда делаем фасадное утепление выборочно т. е. отдельная квартира
всегда сверху ставим оцинкованый козырек предворительно заризая штробу угловой шлифмашиной. Это всегда помогало при таких затиканиях воды, а вот захотят ли утепление ето уже вопрос?

Кеша
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 21:03
Город: Хмельницкий, Украина
Контактная информация:

ищу красивое решение

Сообщение Кеша » 19 сен 2006, 01:41

утепление пенопластом минимум 25 плотность и 5 см. шириной, и тепло и сухо.
технологию если интересно могу разказать.
помогает всегда, голову даю на от сечения.
5см.=2.5 кирпича по теплоотдачи.

Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

Сообщение Заяц Несудьбы » 19 сен 2006, 12:27

Shurbuss писал(а):гидрофобизатором пройти.


Ты предлагаешь это сделать просто поверху? прочитай еще раз вводный пост...

Кеша писал(а):утепление пенопластом минимум 25 плотность и 5 см. шириной, и тепло и сухо.
технологию если интересно могу разказать.
помогает всегда, голову даю на от сечения.
5см.=2.5 кирпича по теплоотдачи.


технологию интересно, мне все интересно... только первично не утепление, а проникновение влаги. Все равно расскажи.

Kalina
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 00:40
Город: Kursk

Сообщение Kalina » 19 сен 2006, 23:14

А пластиковое окно на 9-м этаже ставили до протекания или после???
Иногда вертикальное примыкание окна к панели имеет неслабую щель
обычно ее пенят установщики, но раз на раз не приходится.
Я бы промазал окно по периметру (если конечно с отливом порядок),
а черные потеки по углам от подоконника на 9-м показывают что
с отливом непорядок :wink:

Кеша
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 21:03
Город: Хмельницкий, Украина
Контактная информация:

ищу красивое решение

Сообщение Кеша » 20 сен 2006, 14:19

Жанначка, милая конденсат как правило, появляется когда,промерзает стена, и мое мнение надо утеплять это заберет сразу влагу из квартиры. я очень часто сталкиваюсь с таким явлением
утепление всегда помогает. А технологий очень много, ты же наверника видела как утепляют фасады с лесов, вот и зделай тоже
с навески, денег заработаеш и людям поможеш, им теплее будет,
поверь, а увидеш сама, результат будет на следующий день,
як кажуть тут на україні "сама все побачиш" Успіхів та натхнення :wink:

Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

Сообщение Заяц Несудьбы » 21 сен 2006, 09:22

Нет, Кеш... Тут все несколько сложнее... Вот ты говоришь о промерзании, а какое промерзание при +15-20 градусах? Тут панели какие-то бракованные, под плиткой дырищи - ладонь входит, они все пористые... У народа текло прям по стенам, вот они и пытались по своему это решить, промазали панели. А теперь там в панели в этой вечная сауна, снимаешь этот слой мастики, а там плитка в крошку в руках рааслаивается... В квартире между этими этажами невысыхающий ни зимой, ни летом угол, вся стена в грибке....

вобщем решили с ребятами чистить, штукатурить, гидрофобить, швы перебирать.... потом расскажу, чего вышло или фотки сделаю.

Сергей Лео
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 20:25
Город: Москва

Сообщение Сергей Лео » 10 окт 2006, 12:26

Рекомендации Ак. К.Х.
1.Очистка поверхности от герметика и кабанчика(шпатель, горелки пропанновые, пр. инструменты )
2.ВсКрытие и уплотнение м./п. стыков прокладками «Вилатерм»
3.Устройство основания под штукатурку из металлической сетки
4.Улучшенная штукатурка
5.Герметизации м./п. стыков мастикой
6.Огрунтовка
7.Окраска по подготовленной поверхности фасадов
И нельзя ни в коем случае наносить гермет на панель :naug: , он предназначен только для меж./панельных стыков.

Сергей Лео
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 20:25
Город: Москва

Сообщение Сергей Лео » 10 окт 2006, 12:40

Проблема знакома. Эта серия плит гидроскопична, если кабанчик держится нормально достаточно зашпаклевать и покрасить (материал должен быть паропроницаемым).

Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

Сообщение Заяц Несудьбы » 10 окт 2006, 13:47

Таки я вас умоляю! :roll: И что? Вторичку ты только так и делаешь по рекомендациям? За поверхностную промазку даже не берешься, потому что так нельзя???? :D

xron
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 14:44
Город: ставропольский край
Контактная информация:

*

Сообщение xron » 12 окт 2006, 10:17

Я бы начал с парапета крыши, и делать надо все-парапет, техэтаж,
верхний этаж, все надо делать.
И внимательно смотреть плиты- одно-два отверстия крошечных могут давать конкретную протечку.
Так же- особое внимание на углы окон и уплотнения оконных коробок.

Короче, я бы все сделал, как в танке, :naug:
Надо обьяснить это заказчику.
Что течь может откуда угодно... :vr:


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя