Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение udjin-kos » 31 окт 2018, 10:51

Скорее всего в первый "ремонт" умс намазали, а потом не стали сдирать, характерный ремонт для Москвы, мажут и мажут поверх))

lexrider
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:18

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение lexrider » 15 янв 2019, 14:00

Нужно идеально ровные швы. Подскажите вариант-аналог малярного скотча. Малярка обычная отпадает от бетона. Или может кто-то делала на подобии лекала чтобы края были ровные?

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23252
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Сай » 15 янв 2019, 14:45

Клейкая лента полимерная.Мы такую применяем при ремонте структурного остекления.Когда герметим стыки.
В Леруа есть.

Ivan39
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 фев 2019, 18:16
Город: Калининград

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Ivan39 » 21 фев 2019, 07:40

Уважаемые прошу совет. Мой непосредственный работодатель навязывает незнакомую мне технологию герметизации межпанельных швов, а именно пена, вилотерм, и последующее нанесение клеевого раствора на вилотерм с армированием шва. После схватывания клеевого раствора его необходимо обработать лаком для бетонных работ. В УК против таких решений, но мой работодатель является еще и гендиректором этой УК. Мне то как разрулить грамотно эту ситуацию?

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3153
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Lvovich » 21 фев 2019, 08:04

А чем ему мастика то не угодила ?

Аватара пользователя
BAKS
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 15:16
Город: Кемеровская область г. Междуреченск
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение BAKS » 21 фев 2019, 08:51

Если собирается оплачивать хорошо данную технологию, а это уже потраченное время и меньший метраж, то какая разница чем мазать. Похоже немного на утепление Техноплексом панелей, а точнее, по верх утеплителя и дальнейшего нанесения штукатурки.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10419
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Бахорет » 21 фев 2019, 08:56

непонятно про какой клей идет речь

Аватара пользователя
BAKS
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 15:16
Город: Кемеровская область г. Междуреченск
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение BAKS » 21 фев 2019, 09:57

Бахорет писал(а):непонятно про какой клей идет речь

Скорей всего клей для армирования сетки Kreisel 220 или что то из такой же серии. А поверх всего лак пойдёт, как защита от осадков.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3153
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Lvovich » 21 фев 2019, 10:07

А по лету все треснет.

Аватара пользователя
BAKS
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 15:16
Город: Кемеровская область г. Междуреченск
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение BAKS » 21 фев 2019, 10:14

Lvovich писал(а):А по лету все треснет.

Может как раз на лето и планируют делать. Посмотрим что автор напишет.

Ivan39
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 фев 2019, 18:16
Город: Калининград

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Ivan39 » 22 фев 2019, 18:59

BAKS писал(а):Если собирается оплачивать хорошо данную технологию, а это уже потраченное время и меньший метраж, то какая разница чем мазать. Похоже немного на утепление Техноплексом панелей, а точнее, по верх утеплителя и дальнейшего нанесения штукатурки.

Дело в том, что город маленький, и мне перед людьми проживающими в домах которые я буду "ремонтировать" будет крайне неудобно, т.к. я предполагаю, что мой труд пропадет в пустую. Мой работодатель считает что использование именно такого метода выполнения работ ( пена, уплотнитель, плиточный клей церезит11 + лак), сократит стоимость работ, при этом качество будет лучше.
PS этим летом на соседней панельке работал человек именно по такой методе, он то и вбил в голову моему начальнику такую идею, что использование мастики- пустая трата денег, а так типа дешево и сердито. С виду эти швы как монолит, однозначно прочные, жильцы не жалуются пока, но это пока. Сам работаю всего второй год, и мое мнение для него походу пустой звук, а страдать то люди будут.. Может кто так делал - мне надо описание последствий такой герметизации.

Ivan39
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 фев 2019, 18:16
Город: Калининград

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Ivan39 » 22 фев 2019, 19:04

BAKS писал(а):
Lvovich писал(а):А по лету все треснет.

Может как раз на лето и планируют делать. Посмотрим что автор напишет.

Планируют на весну - лето, только что с этого? У нас этим летом было пекло, а швы эти лаковые не порвало..

Аватара пользователя
BAKS
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 15:16
Город: Кемеровская область г. Междуреченск
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение BAKS » 23 фев 2019, 02:44

Ivan39 писал(а):
BAKS писал(а):
Lvovich писал(а):А по лету все треснет.

Может как раз на лето и планируют делать. Посмотрим что автор напишет.

Планируют на весну - лето, только что с этого? У нас этим летом было пекло, а швы эти лаковые не порвало..

Я напишу по такой технологии чуть позже, в личку.

Ivan39
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 фев 2019, 18:16
Город: Калининград

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Ivan39 » 23 фев 2019, 07:01

BAKS писал(а):
Ivan39 писал(а):
BAKS писал(а):Может как раз на лето и планируют делать. Посмотрим что автор напишет.

Планируют на весну - лето, только что с этого? У нас этим летом было пекло, а швы эти лаковые не порвало..

Я напишу по такой технологии чуть позже, в личку.

Спасибо, буду ждать.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23252
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Сай » 23 фев 2019, 09:40

А речь о каких домах идет?
Панельках или все же это пояски межэтажные?
И высота домов?

Для бетонных пятиэтажек технология нормальная, только лак не нужен.
Нужна водоотталкивающая пропитка. Можно в тот же церезит добавить перед штукатуркой (это все-таки штукатурка швов) ПВА -эмульсию.
И сверху после высыхания, через дней 5-10 окраска, водоотталкивающей краской.

Дешевле это не будет...чем стандартный гермет...это однозначно...

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение ПАРус » 23 фев 2019, 10:37

Ivan39 писал(а): Мой работодатель считает что использование именно такого метода выполнения работ ( пена, уплотнитель, плиточный клей церезит11 + лак), сократит стоимость работ, при этом качество будет лучше

стандартно распространено пена+ вилатерм + гермет, всяко вроде дешевле предложенного твоим Инициатором,
больше похоже на отмыв бабла с откатом для заинтересованных

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3153
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Lvovich » 23 фев 2019, 11:02

ПАРус писал(а):
Ivan39 писал(а): Мой работодатель считает что использование именно такого метода выполнения работ ( пена, уплотнитель, плиточный клей церезит11 + лак), сократит стоимость работ, при этом качество будет лучше

стандартно распространено пена+ вилатерм + гермет, всяко вроде дешевле предложенного твоим Инициатором,
больше похоже на отмыв бабла с откатом для заинтересованных

По стоимости будет практически тоже самое, а вот по времени как минимум на одну операцию дольше. Не дешевле и в добавок трудозатратней.

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение ПАРус » 23 фев 2019, 11:09

хочешь сказать что клей + лак равно по стоимости гермету???

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3153
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Lvovich » 23 фев 2019, 11:17

Ещ сетку забыл.
Да гдето очень близко будет по стоимости. (я имею в виду стоимость материалов)
Оплата труда в предлагаемом варианте должна быть выше чем просто с герметом, потому как больше трудозатраты.
Так что в целом пена+вилатерм+клей с сеткой+лак - получается дороже

OSSIRIS
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 08 май 2008, 13:05
Город: Витебск, Смоленск

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение OSSIRIS » 24 фев 2019, 12:24

Себе бы так делать не стал. А так, думаю, прокатит, и рвать не сильно будет, если:
1. Добавлять церезитовский эластификатор СС83.
2. Дом не новый, дал усадку и значительных деформационных нагрузок швы не испытывают.
3. Перед нанесением клея очень хорошо обеспылить поверхность.
4. Имхо лак это хреновая идея... Лучше уж мастику развести и сверху кисточкой покрасить)

Но вообще у кого-то походу очень много плиточного клея осталось, а деть некуда)

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23252
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Сай » 24 фев 2019, 16:41

Нет, просто плиточный клей очень пластичный, им удобно работать.
Просто он дороже обычной смеси для штукатурки например, поэтому и не все применяют...
А я бы если бы жил в пятиэтажке сделал именно так...как написал вверху...

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3153
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Lvovich » 07 мар 2019, 17:31

OSSIRIS писал(а):..... Но вообще у кого-то походу очень много плиточного клея осталось, а деть некуда)

Самое правдоподобное объяснение того, почему заказчик настаивает именно на такой технологии.

One-Two
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 19:02
Город: Липецк

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение One-Two » 13 мар 2019, 19:19

Всех приветствую, в процессе капитального ремонта дома столкнулись с тем, что все швы полностью заполнены бетоном, нет каучукового уплотнителя или незастывающей мастики, к тому же внутри между слоями бетона уложена то ли толь, то ли задубевший рубероид, что-то, что при строительстве клеилось на смолу, собственно вопрос, кто-то сталкивался с этим и как решить этот вопрос,
Несколько фото
https://ibb.co/fxVXNsL
https://ibb.co/fNNtkcd
https://ibb.co/BzM4Cnj
https://ibb.co/HhYSrhL

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 10323
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение kamikaje » 13 мар 2019, 20:26

"Рубероид" не нужно трогать, это отсечка воды межэтажная. Раствор выковыривайте либо под вилатерм, либо полностью.

One-Two
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 19:02
Город: Липецк

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение One-Two » 13 мар 2019, 20:29

kamikaje писал(а):"Рубероид" не нужно трогать, это отсечка воды межэтажная. Раствор выковыривайте либо под вилатерм, либо полностью.

А если его уже в некоторых местах тронули, это очень плохо? Этот материал находится не только не местах стыков но и по всем горизонтальным швам

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 10323
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение kamikaje » 13 мар 2019, 20:38

Не очень, если швы нормально сделаете)) А что это похожее на джутовый шнур в шве?

One-Two
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 19:02
Город: Липецк

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение One-Two » 13 мар 2019, 21:34

kamikaje писал(а):Не очень, если швы нормально сделаете)) А что это похожее на джутовый шнур в шве?

Заказчик просит вилатерм и сазиласт 24, на ранних этапах просил ещё пеной полости заполнять, но после фото от пены решил отказаться.
Это и есть джутовый канат, за ним тоже бетон и вокруг него тоже бетон, на верхнем этаже его не было, зато было много сыпучего вещества, похожего на перегнивший грунт

Аватара пользователя
BAKS
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 15:16
Город: Кемеровская область г. Междуреченск
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение BAKS » 14 мар 2019, 02:54

One-Two писал(а):
kamikaje писал(а):Не очень, если швы нормально сделаете)) А что это похожее на джутовый шнур в шве?

Заказчик просит вилатерм и сазиласт 24, на ранних этапах просил ещё пеной полости заполнять, но после фото от пены решил отказаться.

Начнём с вопросов.
1- Интересуют вот такие вертикальные швы, есть ли проблема внутри квартиры?
Изображение
2- Почему заказчик решил отказаться от пены?

Ну во первых, без пены не получится, швы шириной разные, да и не везде можно положить вилатерм. И думаю такие узкие швы не единственные.
Делать в комплексе, импровизировать, так как особенно вертикальные швы заужены и к ним нужен отдельные подход, однозначно. Так как почти в конце панели, на торцах имеется бортик, за которым или пустота или резиновый каучук- ( уплотнитель-утеплитель ) Что бы загнать пену за бортик, необходим перфоратор и бур на 14, что бы носик пистолета туда проходил, заполнять пеной пустоту. А что бы не ломать бур на 14 и трещотку перфа, нужен ещё дополнительно бур на 12. На фото горизонтальный шов, если что.

Изображение

Изображение

Ну и без перфа думаю не обойтись, если швы крепкие. Ну и главное, всё зависит от цены за метр, то есть цена-качество. А значит, скорость работы в разы падает+ всю эту хрень вешать к себе на сидуху.

Изображение

One-Two
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 19:02
Город: Липецк

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение One-Two » 14 мар 2019, 05:25

BAKS писал(а):
One-Two писал(а):
kamikaje писал(а):Не очень, если швы нормально сделаете)) А что это похожее на джутовый шнур в шве?

Заказчик просит вилатерм и сазиласт 24, на ранних этапах просил ещё пеной полости заполнять, но после фото от пены решил отказаться.

Начнём с вопросов.
1- Интересуют вот такие вертикальные швы, есть ли проблема внутри квартиры?
Изображение
2- Почему заказчик решил отказаться от пены?

Ну во первых, без пены не получится, швы шириной разные, да и не везде можно положить вилатерм. И думаю такие узкие швы не единственные.
Делать в комплексе, импровизировать, так как особенно вертикальные швы заужены и к ним нужен отдельные подход, однозначно. Так как почти в конце панели, на торцах имеется бортик, за которым или пустота или резиновый каучук- ( уплотнитель-утеплитель ) Что бы загнать пену за бортик, необходим перфоратор и бур на 14, что бы носик пистолета туда проходил, заполнять пеной пустоту. А что бы не ломать бур на 14 и трещотку перфа, нужен ещё дополнительно бур на 12. На фото горизонтальный шов, если что.

Изображение

Изображение

Ну и без перфа думаю не обойтись, если швы крепкие. Ну и главное, всё зависит от цены за метр, то есть цена-качество. А значит, скорость работы в разы падает+ всю эту хрень вешать к себе на сидуху.

Изображение


Самое интересное заключается в том, что проблем то ни у кого нет, дом попал под кап ремонт и швы нужно делать, только потому что время ремонта пришло, а не потому что есть необходимость. В тех задании указано что должен использоваться вилатерм и сазиласт, поэтому без них никак. Понятно, что швы шириной с карандаш придётся пропенить, поэтому я имел ввиду, что заказчик отказался от заполнения полости внутри шва, потому что полости там, как таковой нет, все полости что на фото сделаны перфоратором в бетоне.
Заказчик предложил ковырять бетон в шве, чтобы получилось уложить вилатерм в полость шва и сверху закрыть мастикой. Возникает вопрос, не сделаем ли мы хуже, чем было, и второй, что с такой технологии наша работа похожа на мартышкин труд.

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение ПАРус » 14 мар 2019, 07:05

Ну и имитируйте как он просит,делайте и как самим удобно, нижние пару этажей делайте по его запросу, если никто не жаловался то лучшее враг хорошего,
Порезать вилатерм потоньше не пробовали?))

One-Two
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 19:02
Город: Липецк

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение One-Two » 14 мар 2019, 07:26

ПАРус писал(а):Ну и имитируйте как он просит,делайте и как самим удобно, нижние пару этажей делайте по его запросу, если никто не жаловался то лучшее враг хорошего,
Порезать вилатерм потоньше не пробовали?))

Сложно выбивать раствор из шва перфоратором, уж очень крепкий, в коем-то веке, сделали не тяп-ляп, а хорошо, вдвоём в день получается выбивать метров по 30-40, руки от перфоратора потом не поднимаются, может есть какой-то более технологичный процесс очистки шва от бетона.
Проблема в том, что для контролирующего органа нужны фотографии и акты скрытых работ (зачистка шва, утепление вилатермом)

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23252
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Сай » 14 мар 2019, 08:41

Писец дому...
Через год-два начнет течь....
после такого капремонта...
Мастика с вилатермом это такой кизяк....

One-Two
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 19:02
Город: Липецк

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение One-Two » 14 мар 2019, 09:12

Сай писал(а):Писец дому...
Через год-два начнет течь....
после такого капремонта...
Мастика с вилатермом это такой кизяк....

Так а что делать?

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение ПАРус » 14 мар 2019, 09:13

Ну если тяжко перфом, попробуй болгаркой
Фотать то можно по разному)

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение ПАРус » 14 мар 2019, 09:15

Обычная норм практика - велик и сверху мастика
Не заморачивайся
Хотя по твоему описанию если жалоб на шаы не было - их лучше кисть сверху покрасить мастткой и не трогать вглубь

Аватара пользователя
BAKS
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 15:16
Город: Кемеровская область г. Междуреченск
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение BAKS » 14 мар 2019, 09:20

One-Two писал(а):
BAKS писал(а):
One-Two писал(а):
В тех задании указано что должен использоваться вилатерм и сазиласт, поэтому без них никак.

А кто техзадание составлял?

Понятно, что швы шириной с карандаш придётся пропенить, поэтому я имел ввиду, что заказчик отказался от заполнения полости внутри шва, потому что полости там, как таковой нет, все полости что . Возникает вопрос, не сделаем ли мы хуже, чем было, и второй, что с такой технологии наша работа похожа на мартышкин труд.

Ну делать будете тогда что заказчик сказал и значит под его ответственность. А хуже вполне может быть, встречал такое и слышал, всё было нормально, пока швы не тронули.

Аватара пользователя
BAKS
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 15:16
Город: Кемеровская область г. Междуреченск
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение BAKS » 14 мар 2019, 09:24

ПАРус писал(а):Обычная норм практика - велик и сверху мастика
Не заморачивайся
Хотя по твоему описанию если жалоб на шаы не было - их лучше кисть сверху покрасить мастткой и не трогать вглубь



Изображение

Аватара пользователя
BAKS
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 15:16
Город: Кемеровская область г. Междуреченск
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение BAKS » 14 мар 2019, 09:32

One-Two писал(а):
ПАРус писал(а):Сложно выбивать раствор из шва перфоратором, уж очень крепкий, в коем-то веке, сделали не тяп-ляп, а хорошо, вдвоём в день получается выбивать метров по 30-40, руки от перфоратора потом не поднимаются, может есть какой-то более технологичный процесс очистки шва от бетона.


А кто составлял техзадание по утеплению и технологию? :???:

У перфа сколько джоулей и какой? Не обязательно только долбить, надо и бур применять для дробления. Вот мой перф 3 с лишним джоуля, работа на швах 1.5-2 года и полный его ремонт потом.



Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
BAKS
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 15:16
Город: Кемеровская область г. Междуреченск
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение BAKS » 14 мар 2019, 14:36

Вот, кстати. Ребята, какие есть подводные камни, если делать через посредника швы, по капремонту?

мартын
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 00:12
Город: Москва Екатеринбург

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение мартын » 14 мар 2019, 15:27

ОДИН Камень.
Могут кинуть.


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей