Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Отвечаем на вопрос :"Как?"

Модераторы: Александр Яшпаев, англичанин, alex45, rezo, baron

Сайгон
Сообщения: 2838
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Сайгон » 20 окт 2016, 17:24

Сумка холодильник из Ашана в помощь,разумеется без элементов

Аватара пользователя
ehgi
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 13:16
Город: Красноярск

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение ehgi » 22 окт 2016, 08:18

udjin-kos писал(а):И сейчас такие кисти КР50 не такого качества, раньше волос был длинее и плотней.


И бабы красивше и портвейн слаще :))

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение udjin-kos » 26 окт 2016, 10:02

А герметик герметичнее :sm: , по нашему АМ05 94г, намазали чем то современным. Если под шпатель то надо бы действительно шлифовать, где-то и не вскрывают, намажут тонким слоем поверх старого, ага капитальный ремонт сделан…

Изображение

Изображение

job-alp
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 21:37
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение job-alp » 26 окт 2016, 15:57

Sash-prm
RedFox

Спасибо за помощь.
Остановился на Сази 24


Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 8189
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение fomich » 04 ноя 2016, 09:58

С некоторого времени вплотную занялся межпанельными швами(частник ушёл---остался бюджет).
Ситуация.Семнадцатиэтажка П-44Т.На 16-ом этаже уже три года заливает комерса,все три года наш брат усердно мажет и ремонтирует,от бессилия промазывает балкон верхнего(17-го) этажа инженер(местного ДЭЗа).После каждой манипуляции очередная ругань.
Причину устранил за полчаса,говорю инженеру, что надо спасать балкон,ибо нижняя часть начинает расслаиваться и в некоторых местах мох.Предлагаю решить проблему за счёт комерса,бабулька и молодая семья не обязаны платить за глупости.Инженер соглашается и пытается связаться с комерсом.А тот как в воду канул---к телефону не подходит,на домофон отвечает жена(которая не в курсе дел) и т.д.Пытаюсь объяснить, что балкон над ними, и скоро они опять запоют,но всё тщетно.Думал хоть десяточку сверх заработать,но теперь уверен,что в следующий раз цена ближе к тридцаточке поднимется...Лечить так лечить...людей,швы,балконы... :shifty:

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 7856
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Бахорет » 04 ноя 2016, 10:16

давай еще раз, только внятно

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 8189
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение fomich » 04 ноя 2016, 10:52

В праздник,и внятно? :st: Смешные Вы однако люди :sm:

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 7856
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Бахорет » 04 ноя 2016, 12:35

увлечение алкопостингом характеризует тебя хреново!

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 8189
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение fomich » 04 ноя 2016, 12:42

Да, блин, пора завязывать.
п.с.Видимо со стенами не могу найти общий язык. :oops:

Аватара пользователя
TrojAn
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 04:50
Город: Северодвинск - Северо-Западный ФО

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение TrojAn » 12 ноя 2016, 17:03

Поясните мне кто-нибудь по хрущёвкам серии 1-335. У них горизонтальные швы без замка что ли?
Т.е. вода попадает в горизонтальный шов и БАЦ, она уже на потолке ближайшего этажа?
Изображение

В других панельках ей хоть как-то замок препятствует:
Изображение

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 8189
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение fomich » 12 ноя 2016, 19:01

Слышал, что стыки панельных домов первых серий, были действительно плоскими.Найти достоверную информацию об этом, довольно таки трудно,в той литературе, что имеется у меня недостаточно информации,лишь в некоторых брошюрах о них упоминается вскользь(в нашей стране видимо не принято было просчёты выставлять на показ).В Питере их строилось немало---может коллеги чего подскажут. :shifty:

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 6236
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Александр Яшпаев » 13 ноя 2016, 08:25

Sash-prm писал(а):

Саша, ну как герметик прилип?

Аватара пользователя
VVVlad
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Город: Питер

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение VVVlad » 13 ноя 2016, 13:34

TrojAn писал(а):
Да, причём не только в хрущёвках. Во многих старых домах подобные стыки по всему периметру. Часто - если панели газобетонные, реже - керамзитобетонные. Иногда,в случае керамзитобетонных панелей - только на глухих торцах. Если нужно - покопаюсь в архиве, где-то должны быть чертежи монтажных узлов и узлов герметизации.

Аватара пользователя
TrojAn
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 04:50
Город: Северодвинск - Северо-Западный ФО

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение TrojAn » 13 ноя 2016, 17:31

VVVlad писал(а):

Совершенно верно. Покопайся, если не долго и если не сложно.
Про стыки не плохое объяснение я нашёл вот тут: http://www.studfiles.ru/preview/6164197/ И судя по описанию, у этих хрущёвок, вроде как, так называемый плоский горизонтальный стык. Ключевое слово - "вроде как", от которого очень хотелось бы избавиться.
Если я не совсем олень, то подтверждающий мой предположение ответ здесь:
Изображение

Ну а если олень, то где-то в этом документе, начиная с 81 страницы: https://yadi.sk/d/WOfvAvKyyXKb2 (DJVU). Этот же документ в формате PDF https://yadi.sk/i/o-4vdnD1yYUC3
Бумага называется "Серия 1-335А. Альбом 2. Типовые детали для проектов домов". А вот альбом 1 я так и не нашёл, может быть собака зарыта именно в нём.
Последний раз редактировалось TrojAn 13 ноя 2016, 22:35, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sash-prm
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 23:38
Город: г.Пермь, http://byver.livejournal.com/
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Sash-prm » 13 ноя 2016, 17:51

Александр Яшпаев писал(а):Саша, ну как герметик прилип?


Не очень...

krx
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение krx » 14 ноя 2016, 05:19

TrojAn писал(а):Поясните мне кто-нибудь по хрущёвкам серии 1-335. У них горизонтальные швы без замка что ли?

у нас подобных строений достаточно много. приходилось ковырять :doh: . стыки плоские. горизонтальные стыки чаще всего монолит! проще панели вокруг этих швов разнести, чем стык зачистить. с вертикальными швами наоборот - вываливаются чуть ли не сами.

Аватара пользователя
TrojAn
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 04:50
Город: Северодвинск - Северо-Западный ФО

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение TrojAn » 14 ноя 2016, 16:54

krx писал(а):горизонтальные стыки чаще всего монолит! проще панели вокруг этих швов разнести, чем стык зачистить. с вертикальными швами наоборот - вываливаются чуть ли не сами.

Мною это тоже было замечено, но объяснения этому факту я, увы, не нашёл. Бетон и на вертикальных и на горизонтальных должен быть одинаков, однако... факты остаются фактами, от горизонтальных швов ударные инструменты отскакивают как от металла.

У кого какие мнения на сей счёт?

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 7210
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение kamikaje » 14 ноя 2016, 18:06

Думаю, что горизонтальные смещения соседних панелей меньше, чем вертикальные.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 7856
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Бахорет » 14 ноя 2016, 22:25

наоборот, по горизонту есть колебания, противоположно направленные перпендикулярно оси шва, по вертикали их нет или они меньше из-за массы панелей и гравитации.

"пилите, Шура"

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 7210
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение kamikaje » 14 ноя 2016, 23:08

Обоснуй. При температурных деформациях вертикальные швы будут испытывать большие нагрузки, направленные вдоль шва, чем горизонтальные. Именно из-за гравитации.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 7856
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Бахорет » 14 ноя 2016, 23:31

чето ты путаешься, или меня путаешь.
какие нагрузки направленные вдоль шва?

скажем так. может, повторюсь другими словами, постараюсь понятней выразиться. Оговорюсь только, что это теория, и какая-то часть моего мозга в неё не верит))
еще одна оговорка, точнее напоминание - речь о зачеканенных раствором швах, а то начнется щас.
итак
1. вертикальный шов испытывает знакопеременные нагрузки при нагреве-остывании. Шов то сдавливает стыками то растягивает, поэтому он отклеивается от торцов плит, а потом разрушается при попадании воды.
2. горизонтальный шов из-за массы и гравитации если и испытывает температурные воздействия, то они сглажены и всегда направлены только на сжатие. Поэтому они меньше разрушаются

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 7210
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение kamikaje » 14 ноя 2016, 23:40

Все так, только добавь подвижность плит соседних стояков относительно друг друга (неравномерность нагрева, подвижки грунта). Т.е. все суммируется и результат налицо.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 19848
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Сай » 15 ноя 2016, 18:54

Мне кажется, что вы глубоко заблуждаетесь...
Можно вот это почитать-

СТЫКИ КРУПНОПАНЕЛЬНЫХ НАРУЖНЫХ СТЕН

5.113. Стыки панелей должны исключать возможность проникания атмосферной влаги на внутренние поверхности ограждений, препятствовать переувлажнению материалов заполнения стыков и прилегающих к стыкам участков стен. Сопротивление стыков панелей воздухопроницанию и их теплозащитные свойства должны удовлетворять требованиям СНиП II-3-79**.

и т.д.

вот ссылка-

http://files.stroyinf.ru/data2/1/4294851/4294851557

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение udjin-kos » 17 ноя 2016, 10:09

krx писал(а):
TrojAn писал(а):Поясните мне кто-нибудь по хрущёвкам серии 1-335. У них горизонтальные швы без замка что ли?

у нас подобных строений достаточно много. приходилось ковырять :doh: . стыки плоские. горизонтальные стыки чаще всего монолит! проще панели вокруг этих швов разнести, чем стык зачистить. с вертикальными швами наоборот - вываливаются чуть ли не сами.

Думаю все проще, на монтаже плиту ставят на бетон, осаживают на подкладки, бетон еще используют на шпонки, так что все из одной банки. Вертикалки позднее проходят обычным раствором не более М50, не уплотненный будет в 3-4 раза менее прочен.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 14553
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение RedFox » 17 ноя 2016, 10:15

Судя по рисунку шва, их мажут одновременно.
Думаю дело в подвижках панелей, дом так специально спроектирован, чтоб их компенсировать.

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение udjin-kos » 17 ноя 2016, 10:20

Горизонталки тоже проходят, после того как наплывы срубят и подкладки вытащат. Только подкладки часто попадаются.

Петро Садовой
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 22 авг 2015, 17:25

Сообщение Петро Садовой » 21 дек 2016, 17:52

Я просто силой притяжения делаю горизонталы жесткими. Ставлю плиту из железобетона, завожу жильца с мебелью и вуаля, раствор зажат, несите пифаратор.

Кстати есть трохи экспериментальных керамзитобетонных девятин со стыками без защитных зубов в которых вертикалы долбятся хуже горизонтов. Вот в них наверно стоят подкладки под плиты

Аватара пользователя
Sash-prm
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 23:38
Город: г.Пермь, http://byver.livejournal.com/
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Sash-prm » 11 янв 2017, 10:59

Уважаемые коллеги. Не раз сталкивался со слылкой на некий СНИП в котором указано что разница температуры воздуха в квартире и температуры стен внутри не должна превышать 4 градусов. Многие этим козыряют. Из практики работы с тепловизором я установил, что для панельных домов это практически недостижимые показатели (без утепления фасада).
Решив разобраться я таки нашёл этот СНиП - СНиП 23-02-2003 Тепловая защита здани.
Нашёл и этот пункт - Ограничение температуры и конденсации влаги на внутренней поверхности ограждающей конструкции
5.8 Расчетный температурный перепад СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий, °С, между температурой внутреннего воздуха и температурой внутренней поверхности ограждающей конструкции не должен превышать нормируемых величин СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий, °С, установленных в таблице 5, и определяется по формуле...
В таблице 5 для жилых помещений мы видим те самые 4 градуса.

Но если почитать весь документ, то можно найти интересный момент, а именно, температура внутренней поверхности швов, углов и прочих мест с теплопроводными включениями нормируется отдельно:

5.9 Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции (за исключением вертикальных светопрозрачных конструкций) в зоне теплопроводных включений (диафрагм, сквозных швов из раствора, стыков панелей, ребер, шпонок и гибких связей в многослойных панелях, жестких связей облегченной кладки и др.), в углах и оконных откосах, а также зенитных фонарей должна быть не ниже температуры точки росы внутреннего воздуха при расчетной температуре наружного воздуха в холодный период года.

Примечание - Относительную влажность внутреннего воздуха для определения температуры точки росы в местах теплопроводных включений ограждающих конструкций, в углах и оконных откосах, а также зенитных фонарей следует принимать:

для помещений жилых зданий, больничных учреждений, диспансеров, амбулаторно-поликлинических учреждений, родильных домов, домов-интернатов для престарелых и инвалидов, общеобразовательных детских школ, детских садов, яслей, яслей-садов (комбинатов) и детских домов - 55%, для помещений кухонь - 60%, для ванных комнат - 65%, для теплых чердаков жилых зданий - 55%;
для помещений общественных зданий (кроме вышеуказанных) - 50%.

Делайте выводы!

Аватара пользователя
VVVlad
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Город: Питер

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение VVVlad » 12 янв 2017, 18:09

:clap: Люблю дотошных :wink:
Для прочих: при указанной влажности допустимая разница температур в этих местах- уже около 10оС (таблицу смотрим здесь)
И хотя приведённая цитата - из нормативного документа, согласно которому ДОЛЖНЫ были проектироваться и строиться дома, а в жизни всё немножко по-другому - всё-таки иногда полезно бывает и туда заглядывать.


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя