Заправка фреоном

Отвечаем на вопрос :"Как?"
mik1471
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 июн 2008, 09:15

Заправка фреоном

Сообщение mik1471 » 22 июн 2008, 09:38

Можно оптимально заправить простой сплит по рабочему давлению при темп.нар. воздуха около нуля градусов?

Аватара пользователя
Raucher
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 00:16
Город: Москва

Re: Заправка фрионом

Сообщение Raucher » 22 июн 2008, 22:27

если не инвертер и фреон 22 то приблизительно 2.8 атм. Но запускать-гонять его полупустым при 0 или- может заклинить компрессор.Оговорить риск заранее.

mik1471
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 июн 2008, 09:15

Re: Заправка фрионом

Сообщение mik1471 » 23 июн 2008, 18:18

А эта информация о давлении откуда? Есть таблица?
Просто обжигался на этом много раз, заправляешь примерно 2,5 при темп. около нуля наружной. А потом выходит при 30 градусах на улице, что заправили очень много?
Как быть? чем руководствоваться? кто знает ,,,,,,,,,,,,,

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Заправка фрионом

Сообщение Рыжик » 24 июн 2008, 05:55

Аналог вопроса: а как удалить гланды через анус? :sm:

Народ, для кого пишутся учебники??? Вы тут понаписали больше бреда, чем в эзотерической литературе!

Для полноценного обслуживания сплит-систем нужно высшее профильное, и два среднетехнических образования. Бросайте вы это дело, и беритесь за лопату, по рецепту господина Преображенского; ведь судя по тому, что в технику вы лезете, ни черта в ней не понимая, и не желая учиться, ваш потолок - чистка сараев.

Аватара пользователя
BETEP
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 23:51
Город: Москва,передовая глушь!
Контактная информация:

Re: Заправка фреоном

Сообщение BETEP » 27 июн 2008, 17:18

А мне лопата по виду не нравится,мне больше по душе верёвки,фреон и манометр 8) 2 Что замой что летом заправляю 3.9 очков,вроде всё работает. :yaz:

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Заправка фрионом

Сообщение alex45 » 27 июн 2008, 17:58

[quote="Рыжик"][/quote]
Злым ты становишься ... :(

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Заправка фрионом

Сообщение WhiteEagle » 27 июн 2008, 19:44

Рыжик писал(а):Для полноценного обслуживания сплит-систем нужно высшее профильное, и два среднетехнических образования.

А у тебя какое? :wink:

И еще вопрос.
Какое нужно образование, чтобы 22 года работать в автосервисе, вплоть до уровня директора СТО? :wink:

Аватара пользователя
Raucher
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 00:16
Город: Москва

Re: Заправка фреоном

Сообщение Raucher » 27 июн 2008, 21:18

Тепрь придется придирчиво отбирать сервисников. С 3 образованиями за зарплату в 25- 30 тыр что бы в пыли копаться ,да они в очередь стоят. Кондиционер конечно сложнее холодильника но не намного. и его рентабельнее снять и поменять чем устраивать консилиум на весь день.
Такой гневливый тон подходит теоретикам процесса :|

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Заправка фрионом

Сообщение Рыжик » 30 июн 2008, 04:03

WhiteEagle писал(а):
Рыжик писал(а):Для полноценного обслуживания сплит-систем нужно высшее профильное, и два среднетехнических образования.

А у тебя какое? :wink:

И еще вопрос.
Какое нужно образование, чтобы 22 года работать в автосервисе, вплоть до уровня директора СТО? :wink:

Незаконченный детский сад.

Никакого не нужно. Нужно быть упорным идиотом, который считает, что раз нравится именно это занятие - то нужно именно им и заниматься. Если речь обо мне. Я не работал 22 года в автосервисе, я был с ним плотно связан, и учился. Плюс на среднюю СТО оборудования с инструментом скопилось...

Но я упорно учусь. Самостоятельно. И постоянно.
Последний раз редактировалось Рыжик 30 июн 2008, 04:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Заправка фреоном

Сообщение Рыжик » 30 июн 2008, 04:16

Raucher писал(а):Тепрь придется придирчиво отбирать сервисников. С 3 образованиями за зарплату в 25- 30 тыр что бы в пыли копаться ,да они в очередь стоят. Кондиционер конечно сложнее холодильника но не намного. и его рентабельнее снять и поменять чем устраивать консилиум на весь день.
Такой гневливый тон подходит теоретикам процесса :|

У нас толковых сервисников до десятка на весь город. Остальные на уровне обезьяны, которая все делает так, как когда-то показали, но если сталкивается с чем-нибудь несовпадающим с шаблоном - звонит настоящему специалисту, и идет есть свои бананы.
Как в Москве - не знаю, но думаю, что примерно так же, только масштабы другие.

А насчет "поменять кондиционер вместо консилиума на весь день" - это для меня новость. Консилиумов на весь день я даже в Харькове не наблюдал. Максимум - два часа. И если постоянно менять кондиционеры - где тут рентабельность, хоть убей, не вижу...

Я не злой. Просто уже достали "типа тоже сервисники". Которые за весь день возни не могут пусковую емкость поменять. Или которые на вопрос "а ты обмотки на компрессоре прозванивал, какие сопротивления? - отвечают: "ну, приедь, и прозвони... :shifty: "...

Конечно, зачем образование... Оно не нужно... :|

Мне было бы стыдно, если бы я так не уважал свое дело, которым занимаюсь. Заправка по давлению - это бег по крышам в полной темноте. Причем не зная размеров крыши. Повезет/не повезет... А я гадание в технике не люблю. Да, некоторые дюймовые резьбы можно насильно вкрутить в метрические, и радоваться, что "получилось!". Не зная даже, что видов резьбы огромное количество, что они разные.

А я так не могу. И когда рядом делают именно так - я пока не могу это равнодушно переносить. И если идея удалять гланды через задний проход защищается слоганом "я всегда так делаю" - могу на это только криво улыбнуться и развести руками...

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Заправка фрионом

Сообщение WhiteEagle » 30 июн 2008, 09:59

Рыжик писал(а):
WhiteEagle писал(а):
Рыжик писал(а):Для полноценного обслуживания сплит-систем нужно высшее профильное, и два среднетехнических образования.

А у тебя какое? :wink:

Незаконченный детский сад.

Никакого не нужно. Нужно быть упорным идиотом, который считает, что раз нравится именно это занятие - то нужно именно им и заниматься. Если речь обо мне. Я не работал 22 года в автосервисе, я был с ним плотно связан, и учился. Плюс на среднюю СТО оборудования с инструментом скопилось...

Но я упорно учусь. Самостоятельно. И постоянно.

Ну а что ж ты тогда всех так строго построил? :D
И как это: "был с ним плотно связан"?

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Заправка фреоном

Сообщение Рыжик » 01 июл 2008, 01:44

Странно, мне, что, действительно нужно повесить на стенку все мои дипломы, и опубликовать на форуме их фото? И что, дипломы делают человека умнее? Или они делают его добросовестнее?

Я не понимаю упреков типа "теоретик". Я не пишу здесь об обратном цикле Карно, не вспоминаю Лесли и Карре, не рассуждаю о адиабатических процессах, не привожу уравнений теплового баланса, и не "ругаюсь" терминами типа "энтальпия". Хотя мне и непонятно, как можно лезть в ХМ, не зная, к примеру, второго закона термодинамики.

Я пишу исключительно о практике. Меня более чем удивляют люди, которые не зная даже примитивных вещей в своем деле, кичатся невежеством, и дают совершенно дикие советы другим. Если бы тут хотя бы про температурные шкалы вспомнили, я бы смолчал, черт с ним. Но даже навоз кидать - и то нужно знать, какой стороной лопаты это делается...

Вот если человек что-то спрашивает - значит, старается расти в профессии. И тут он получает вот такой дикий совет:
если не инвертер и фреон 22 то приблизительно 2.8 атм. Но запускать-гонять его полупустым при 0 или- может заклинить компрессор.Оговорить риск заранее.

А если он возьмет и последует ему? Ну, что ж, давайте ставить эксперименты на оборудовании заказчиков! Интересно, когда сплит "накроется медным тазом" в ходе этого эксперимента, поймет заказчик, какой он был лох, что согласился?

WhiteEagle, "был связан" = "не работал только в автосервисе". Я учился, и параллельно работал у лучших мастеров, но это не был один автосервис. Я параллельно этому работал краснодеревщиком, и мои работы покупали англичане - даже в недоведенном виде. Я изготавливал сабвуферные колонки, которые реально воспроизводили нижний бас, линейка на АЧХ начиналась с 12 Гц (по -3Дб) при очень приличной отдаче и точном, но "мясистом" басе. И так далее.

Я не кичусь всем этим. Ибо жизнь показала, что все это - очень низкий социальный уровень. Я и пушечным мясом побывать успел... И сделал вывод, что надо было не этим заниматься, а увеличением доходов и социальным ростом. Но, поскольку пить Боржоми уже поздно, я работаю и зарабатываю, хотя деньги нужно получать.


У меня была толстая папка авторских свидетельств, а на одних рацпредложениях я зарабатывал больше, чем квалифицированный станочник. Но это все - традиционно - даром никому не надо. И это очень справедливо, как я сейчас понимаю.

Но кичиться варварством и дикостью - это я и сейчас не понимаю.
Возможно, это мой снобизм. :sm: Но ученики великих Мастеров делали за них всю работу, и при этом еще подзатыльники получали. И не уходили, а постигали, учились, подражали, перенимали опыт. И сами становились Мастерами.
И я хочу быть достойным такого названия, пусть и через бедность и затрещины.
Последний раз редактировалось Рыжик 02 июл 2008, 11:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Заправка фреоном

Сообщение Рыжик » 01 июл 2008, 03:07

Вот мнение о таких "советах" с одного форума, ветка про водопровод:

"*********, вы слышали выражение: "и на старуху бывает проруха" "и палка раз в год стреляет", а так же, если учесть, что ####### не из вашей бригады и полипропиленом занимается не каждый день, то в отличие от мастера может не почувствовать душой,сердцем,или пятой точкой, что косяк, который он слепил, вылезет ему гимором.И кстати, в случае протечки у ####### устранять последствия и возмещать ущерб вы не будете.Поэтому давать совет новичку типа "я так деелаал и всёё чики пики" не професионально, тем более что, давая совет на форуме вы несёте моральную ответственность перед человеком.Не буду спорить, в своей работе сам делал не так как положено, однако советовать паять трубы ПЭ Геберит газовой горелкой не стану.По этому вывод один: научите как надо, а как можно научатся сами. Всё выше сказаное моё личное мнение и не претендует на истину в последней инстанции."

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Заправка фреоном

Сообщение WhiteEagle » 01 июл 2008, 09:50

Рыжик писал(а):Странно, мне, что, действительно нужно повесить на стенку все мои дипломы, и опубликовать на форуме их фото? И что, дипломы делают человека умнее? Или они делают его добросовестнее?

Нет конечно.
Просто выше ты так жестко писал
Рыжик писал(а):Для полноценного обслуживания сплит-систем нужно высшее профильное, и два среднетехнических образования. Бросайте вы это дело, и беритесь за лопату
...
что возник встречный вопрос, "а какое у тебя". :D
А слова "энтальпия" и "цикл Карно" я уже где-то слышал. :sm:

Аватара пользователя
Tuk
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 00:44
Город: Тель-Авив

Re: Заправка фреоном

Сообщение Tuk » 03 июл 2008, 23:29

я уже где-то слышал.


Это - нехорошие слова. Не повторяй их больше. :naug: Тут же и дамы бывают.

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Заправка фреоном

Сообщение англичанин » 04 июл 2008, 00:36

Tuk писал(а): Это - нехорошие слова. Не повторяй их больше. :naug: Тут же и дамы бывают.

Согласен! Нельзя так сквернословить на ночь глядя....Вы бы ещё Ренкина вспомнили или "потенциал Гиббса" Тфу на вас, бесстыдники! И как такие слова палец настукать поварачивается?!! Вымойте клавы с мылом!Отформатируйте веники, и больше таких слов не пишите :naug: :naug: :naug: !

Аватара пользователя
dart vader
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 12 июл 2008, 02:24

Re: Заправка фреоном

Сообщение dart vader » 12 июл 2008, 02:34

mik1471 писал(а):Можно оптимально заправить простой сплит по рабочему давлению при темп.нар. воздуха около нуля градусов?

в таких случаях безопаснее заправлять по весам, если такой возможности нет - только вычислять по формуле (сейчас не вспомню, но если очень надо могу нарыть... важно знать какой фреон! )

mik1471
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 июн 2008, 09:15

Re: Заправка фреоном

Сообщение mik1471 » 12 июл 2008, 21:24

Господа спецы, извините, что так безсовестно вклиниваюсь в вашу дискуссию по количеству хладагента в системе!
Еще один наболевший вопрос:


Возможно ли обмерзание испарителя из за завышенного (относительно данных завода изготовителя ) диаметра газовой магистрали (вместо 3/4 - 7/8 (длилнна трассы 2 метра)) , на потолочнике МВ 10,0 Kw (по холоду)?
Т.е : не будут ли аномалии в гидравлическом контуре, как при неисправности; "переразмеренный испаритель"?
Очень благодарен за ответы.

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Заправка фреоном

Сообщение Рыжик » 14 июл 2008, 04:17

Если магистраль в теплоизоляторе - думаю, вряд ли. Теплосъема с трубы не будет, гидросопротивление понизится, но на обмерзание повлиять не должно. Другое дело, зачем именно так? 3/4 же не дефицит, тем более 2 метра всего...

Аватара пользователя
jetcool
Модератор
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 12:11
Город: СПб

Re: Заправка фреоном

Сообщение jetcool » 16 июл 2008, 01:04

Насколько я понимаю, это обсуждение началось на AIRCON'e. mik1471 , помнится, там Вам толком ничего не ответили..... Так вот, никаких изменений в работе сплита Вы не почувствуете. То есть абсолютно никаких. Переразмеренного испарителя там не появится, Рыжик прав "на все сто".

Если по-прежнему мучают сомненья, обратитесь на AIRCON'e в личку к LordN'у, он действительно спец. Но думаю, что услышите то же самое.

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Заправка фреоном

Сообщение Рыжик » 16 июл 2008, 03:03

Зашел на айркон, почитал. Спасибо, поржал от души... :sm:

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4307
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Заправка фреоном

Сообщение Boriska » 29 дек 2008, 21:24

Какой бред вы пишите, всё проще надо помереть температуру перегрева и температуру переохлаждения, снять токовые показатели, перепады температур внутреннего и наружного блока, только после этого вы поймёте правильно-ли вы заправили (дозаправили) кондиционер. А ЗАПРАВКА С ПОМОЩЬЮ МАНОМЕТРА ПО ДАВЛЕНИЮ - технически неграмотна физика 4-й класс, гидродинамика ....

Аватара пользователя
Комоныч
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 12 июн 2007, 00:18
Город: Киров

Re: Заправка фреоном

Сообщение Комоныч » 29 дек 2008, 23:38

Boriska писал(а):Какой бред вы пишите, всё проще надо помереть температуру перегрева и температуру переохлаждения, снять токовые показатели, перепады температур внутреннего и наружного блока, только после этого вы поймёте правильно-ли вы заправили (дозаправили) кондиционер. А ЗАПРАВКА С ПОМОЩЬЮ МАНОМЕТРА ПО ДАВЛЕНИЮ - технически неграмотна физика 4-й класс, гидродинамика ....


согласен, техничеки неграмотно... но ведь не у каждого же "сервисмэна" имеются с собой весы с делением хотя бы 10грамм; а про заправочную станцию я уж и вспоминать боюсь- порвут!

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4307
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Заправка фреоном

Сообщение Boriska » 30 дек 2008, 01:16

Весов вполне достаточно, заправочная станция никчему. Весы кстати продаются в любом магазине холодильной техники. Заправлять по давлению НЕЛЬЗЯ потому как невозможно определить количество фреона попавшего в систему, а для нормальной работы необходимо его точное количество ...

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4307
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Заправка фреоном

Сообщение Boriska » 24 янв 2009, 22:04

А вот информация для раздумья:
Изображение

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Заправка фреоном

Сообщение WhiteEagle » 24 янв 2009, 22:19

А об чем тут надо раздумывать? 8 класс физики.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4307
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Заправка фреоном

Сообщение Boriska » 24 янв 2009, 22:26

А это к вопросу до какого давления заправлять ....

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Заправка фреоном

Сообщение WhiteEagle » 24 янв 2009, 22:29

А как зависит рабочее давление фреона на запущенном кондее от его количества в блоке? :wink:

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4307
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Заправка фреоном

Сообщение Boriska » 24 янв 2009, 22:31

Если крадко, то если его колличества мало или много кондиционер не работает, подробности нужны ?

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Заправка фреоном

Сообщение WhiteEagle » 24 янв 2009, 22:35

А если между этими "мало" и "много", когда блок работает, но изменить это количество нужно. :wink:

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4307
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Заправка фреоном

Сообщение Boriska » 24 янв 2009, 22:38

WhiteEagle писал(а):А если между этими "мало" и "много", когда блок работает, но изменить это количество нужно. :wink:

А для чего ?

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Заправка фреоном

Сообщение WhiteEagle » 24 янв 2009, 22:45

Чтобы в норму привести.
Вот ты когда блок дозаправляешь? Когда уже ваще не работает? Или когда плохо холодит?

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4307
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Заправка фреоном

Сообщение Boriska » 24 янв 2009, 22:47

Когда трасса увеличина по сравнению со штатной (рекомендованной производителем) ....

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Заправка фреоном

Сообщение WhiteEagle » 24 янв 2009, 22:49

Я не о том.
Стоит блок на стене, работал-работал годы, да стал плохо холодить. Твои действия? Фреон обычный 22.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4307
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Заправка фреоном

Сообщение Boriska » 24 янв 2009, 22:52

Ну вопервых выяснить причину по которой он перестал работать. Но как понимаю вопрос об утечке фреона? Тогда так: сначала найти и устранить утечку; потом весь фреон на воздух до нулевого давления, весы в руки и заправка ....

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Заправка фреоном

Сообщение WhiteEagle » 24 янв 2009, 22:58

Какая еще причина? Все смонтировано классно.
Утечка штатная, естественная. Типа 6-8% в год. Даже при самом качественном монтаже — это неизбежное следствие соединения межблочного трубопровода методом развальцовки. 2-3 года и ага... пора...

Фреон не 410 - тот понятно сливать. Зачем 22 до нуля?
Последний раз редактировалось WhiteEagle 24 янв 2009, 23:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4307
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Заправка фреоном

Сообщение Boriska » 24 янв 2009, 23:03

Насчёт R410a не всё так однозначно, допустимая утечка 10%. По поводу R22, сливать по тому что если я буду возиться с замерами перегрева и переохлаждения фреона, то потрачу минимум 30мин, а с весами 5 мин, есть разница ? А вообще посмотри в теме: "У кого есть вопросы по кондиционерам прошу сюда", я там недавно ссылки по заправке фреоном выложил, посмотри ...

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Заправка фреоном

Сообщение WhiteEagle » 24 янв 2009, 23:08

А зачем мне видео про весы и заправку?
То есть ты 22 только до нуля, по весам, и все это в висе на веревках...

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4307
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Заправка фреоном

Сообщение Boriska » 24 янв 2009, 23:12

В принципе никогда проблем не возникало, а в скорости работы всегда выигрывал ...

Аватара пользователя
Комоныч
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 12 июн 2007, 00:18
Город: Киров

Re: Заправка фреоном

Сообщение Комоныч » 25 янв 2009, 00:01

Boriska писал(а):Ну вопервых выяснить причину по которой он перестал работать. Но как понимаю вопрос об утечке фреона? Тогда так: сначала найти и устранить утечку; потом весь фреон на воздух до нулевого давления, весы в руки и заправка ....


весь фреон на воздух до нулевого давления мдяяяя, а ты букоффки англицкие на баллоне с 22м читал? и уяснил, скока бабосов надо выплатить государству и скока лет отсидеть за такой вот "фреон на воздух "???? :sm:


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей