Страница 75 из 76

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 27 ноя 2022, 06:52
eNick
papa Shura писал(а): ... Настоятельно рекомендуется при пайке продувка трассы азотом (слабым напором), дабы внутри не образовывалась окалина. ...

Ценное замечание, спасибо. Ввиду отсутствия азота склоняюсь к самостоятельной вальцовке.
Вроде бы сделать нормальную вальцовку не особо сложно при наличии специального инструмента. Или я ошибаюсь?

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 27 ноя 2022, 07:56
papa Shura
eNick писал(а):Вроде бы сделать нормальную вальцовку не особо сложно при наличии специального инструмента. Или я ошибаюсь?
Основная задача при этом не насыпать внутрь трубки стружки при снятии заусенца на внутренней кромке. ))
Тренируйся на обрезках, пока не получится практически зеркальная поверхность развальцованной трубки. Без задиров или трещин на кромке и царапин и следов плохо снятого заусенца на развальцовке.

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 27 ноя 2022, 11:18
eNick
papa Shura писал(а):Основная задача при этом не насыпать внутрь трубки стружки при снятии заусенца на внутренней кромке. ))
Тренируйся на обрезках, пока не получится практически зеркальная поверхность развальцованной трубки. Без задиров или трещин на кромке и царапин и следов плохо снятого заусенца на развальцовке.

Спасибо за быстрые советы. Заказал эксцентриковый набор. Будем осваивать вальцовку ибо в планах потом ещё пару кондеев поставить с длинными трассами.

Ещё вопрос-сомнение - привезли наружный блок в горизонтальном положении. Вот думаю возвращать или нет - может современные кондеи не боятся горизонтального положения?
На коробке вроде нет указаний про вертикальное положение.

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 27 ноя 2022, 14:31
papa Shura
eNick писал(а):Вот думаю возвращать или нет - может современные кондеи не боятся горизонтального положения?
На коробке вроде нет указаний про вертикальное положение.
Поставь как надо, пусть сутки отстоится ))

eNick писал(а):в планах потом ещё пару кондеев поставить с длинными трассами.
Вакуумник уже добыл?

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 27 ноя 2022, 16:23
eNick
papa Shura писал(а):Вакуумник уже добыл?

А как же. :D И даже уже использовал:
Изображение

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 29 ноя 2022, 12:45
Boriska
eNick писал(а):Ещё вопрос возник - оказалось что тут не продают медные трубки с заводской вальцовкой и гайками длиннее пяти метров.

Что посоветуете?:
1) развальцевать самому купив соответствующий инструмент
2) удлинить напайкой горелкой по типу водопроводных с заводскими развальцованными концами
3) свинтить две-три заводской развальцовки

вопрос не в затратах а в надежности отсутствия утечек. У меня руки вроде из нужного места, хотя до этого не вальцевал и трубки не паял. Но паяльником пользуюсь с детства и латунь серебром уже паял.


Ну начнем с того, что изначально медные трубки продаются в бухтах длинной: 15м, 45м, 100м и в виде труб (это уже не отожжённая медь, т.е. не гнется, собирается система с фасонными элементами отводы, тройники, переходы рефнеты и т.п.) 2-4м в зависимости от поставщика ...

Развальцевать, большой проблемы нет, даже "дешманской" вальцовкой, весь цимус соединения в мягкости меди, если она будет достаточно мягкая - будет герметичное соединение даже если вальцевать "гвоздем или шариком", а если жесткая, никакая "супер-пупер вальцовка с идеальным зеркалом" не поможет, вопрос затрат, тут надо считать экономику ...

Пайка - очень надежный метод при условии применения медно-фосфорного припоя (для твоих дел достаточно и до 3% серебра в составе, оловянную группу применять нельзя!!!) ...

Обязательное требование наличие внутри трубопровода инертного газа: Азот, Аргон и все ниже по линейке таблицы Менделеева (применение опять же упирается в экономику или наличие), на самом деле постоянный поток газа внутри трубы не обязателен, достаточно просто заполнить внутреннюю полость газом и свою функцию он выполнит ...

Третий вариант наимение предпочтительный, но рабочий, если ничего другого выполнить не получается, то остается он ...

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 30 ноя 2022, 08:09
eNick
Спасибо. Трубки тут продаются мягкие уже в термоизоляции, парами нужных диаметров. Длины любые от трех метров до 25. Будем вальцевать.
Сейчас борюсь с проходом гипсокартона стенки т.к. не знаю что внутри. очень помогает детектор металла- электричества.

Основное сомнение сейчас - трасса пересекающая всю комнату 4+ метра стоит ли утапливать под гипсокатон и как? Отдельными дырками или сплошной штробой
Или пустить в коробе поверх стены?

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 30 ноя 2022, 08:12
papa Shura
eNick писал(а):стоит ли утапливать под гипсокатон и как? Отдельными дырками или сплошной штробой
Или пустить в коробе поверх стены?
Вопрос исключительно в эстетической составляющей. И в трудозатратах.

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 30 ноя 2022, 12:09
eNick
Верно. меня эстетика не особо заботит. Функционал важнее. Наверно пущу поверх в коробе

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 04 фев 2023, 09:35
eNick
Вопрос - нужна ли маслоподъёмная петля при перепаде высот 6 метров если компрессор ниже?
R32, 2.5квт, инвертор, тепло-холод, Dismal - китай

Уже смонтировал без петли, но ещё не запустил. Надо ли заморачиваться и вешать наружный блок повыше? Что будет если оставить так?
Когда изучал, то понял что петли нужны только если компрессор выше. А сегодня глянул ещё раз и увидел что МПП нужны то ли более 3.5м то ли 5м то ли 7.5м.

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 04 фев 2023, 11:04
papa Shura
Масло долно быть в компрессоре. Если он внизу, то и беспокоиться не о чем.

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 06 фев 2023, 12:24
eNick
Отдельное спасибо за быстрый ответ. Т.е. 6-6.5м если компрессор внизу это нормально без мпп?
Правда дистрибьютор мне ответил что максимум 5 метров перепад высоты для этого кондея. Про мпп вообще не сказал.
Надеюсь можно чуть больше - с чем вообще связано ограничение перепада высоты?
Ещё Вот этот ролик меня смутил - https://m.youtube.com/watch?v=MHdQQA3Z2J0

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 07 фев 2023, 07:42
eNick
Друзья, я в замешательстве - размещение с перепадом высот 6-6.5м мне более предпочтительно с точки зрения шума, хотя могу поставить и с перепадом 3 метра.
>>> Сейчас меня заботит главный вопрос - чем грозит превышение пятиметрового перепада высоты (заявленное дилером) на метр-полтора? Это небольшое падение эффективности или поломка - снижение срока службы?

Кондей дешевый китайский, поэтому я уже думаю рискнуть, ну а если накроется то невелика потеря.
Проконсультируйте пожалуйста а то с этими сомнениями никак не могу закончить второй и третий кондей.
Изображение

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 07 фев 2023, 14:35
Boriska
Перепад высот в парокомпрессионых машинах прямого охлаждения, это всегда проблема связанная с возвратом масла в компрессор, это реально проблема, поскольку при работе все масло легко убежит вниз (либо не сможет подняться вверх, чтобы потом вернуться) и останется в испарителе (конденсаторе, в зависимости от режима работы), а компрессор будет совсем сухой.

Данное ограничение производителем оговорено не зря и лучше его не превышать, тут очень тупиковая ситуация на самом деле, в твоем случае это бытовуха с компрессором очень не большой производительности (да и за чем на бытовухе ставить компрессора с большой производительностью???), а если мудрить все по уму и ставить маслоподъемные петли, то тут другой нюанс, такая петля по гидравлическому сопротивлению примерно равна 3м трассы, что сразу упирает в максимально допустимую длину, так что выбираем только одно: выполнять требования производителя, в противном случае, имеем максимально короткий срок службы оборудования (все же понимаем, что если с обычного ДВС слить масло, проработает он не долго) ...

Еще момент: в инструкции оговаривается либо перепад высот Х метров, либо длина трассы Y метров, это ни разу не означает, что монтаж можно делать с длиной Y + X перепад !!!
Либо то, либо другое, но ни разу вместе ...

Надеюсь понятно объяснил ?

И да, лесенка какая-то стремная, не находите ?

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 08 фев 2023, 11:58
eNick
Boriska писал(а):...Надеюсь понятно объяснил ?
И да, лесенка какая-то стремная, не находите ?


Большое спасибо, всё очень понятно, а то я уже собрался поставить с перепадом 6м.
Лесенка действительно стремно выглядит но я надеюсь на две страховочных веревки с трехоборотными прусиками.
Алюминиевая так выгибается только с черной стальной удлинительной самосварной лестницей что внизу.
Без самодельной удлинительной - алюминиевая мало прогибается - она немецкая сертифицированная.
Казалось высотных работ будет мало и покупать трехколенную на 10м за 500 евро не хотелось, да и поварить полуавтоматом руки чесались. Так что надеюсь на страховку.

Кстати вопрос - на что можно заменить прусик? ASAP кажется?
и нужно ли в моих редких случаях (или прусик 7мм на 11мм достаточно надежен)?

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 09 фев 2023, 19:10
RedFox
Перепад высот повышает давление в жидкостной магистрали, компрессору тяжко станет толкать жидкую фазу.
А петли не по перепаду ставят, а по длине. Чтобы масло не собиралось большой пробкой при остановке компрессора. При повторном пуске оно дружно влетает в компрессор, … и капец ему приходит.

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 11 фев 2023, 12:15
Boriska
RedFox писал(а):Перепад высот повышает давление в жидкостной магистрали, компрессору тяжко станет толкать жидкую фазу.


Это ерунда по сравнению с попытками поднять осевшее на стенках труб масло и вернуть его в компрессор ...

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 13 фев 2023, 19:55
eNick
Спасибо вам большое за советы, что уберегли от большого перепада.
Запустил сегодня очередной (второй из трёх). Трасса 6.5м, перепад 2м.
Завтра подкачаю газку а то он заправлен на 5м (никогда ещё не делал но есть баллон с манометром разноцветной шкалы). Сегодня пока так гоняю.
Следющий будет с трассой около 9м, перепад такой же.


В общем я уже себя чувствую спецом по кондеям, освоил и обзавелся всеми инструментами - вальцовка, трубогиб, динамометрические ключи, компрессор конечно и т.д.
Технически я готов ставить кондею другим но: - Поработав на третий этаж с лестницы понимаю какая тяжелая однако у Вас работа, господа. А если в мороз и ветер то ващще трындец.

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 14 фев 2023, 10:50
Boriska
Компрессор для чего ?

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 14 фев 2023, 11:32
papa Shura
Вакуумник, думаю, имеется в виду.

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 14 фев 2023, 13:10
Boriska
Посмотрим что eNick скажет ...

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 14 фев 2023, 14:32
eNick
Boriska писал(а):Компрессор для чего ?

Для вакуума.

Господа - проблема с закачкой газа :vr: :vr: :vr: , нужен ваш совет.
Закачивал по манометру с цветной шкалой (зеленый синий желтый красный) )прилагаемому к баллону R32 800грамм.
Изначально было чуть меньше нормы по манометру. Кондиционер был заправлен на 5 метров а у меня трасса 6.5 метров.
Подкачивал несколько раз по 5 сек с интервалом 2 минуты. Удалось стрелочку немного продвинуть на шкалу нормы но даже не дошла до её середины.
И вдруг я с ужасом ощутил что закачался весь баллон, т.е 740 грамм по разнице веса до и после. Хотя по расчетам нужно грамм 30-50 на полтора лишних метра.
Каюсь не взвешивал во время заправки, понадеялся на манометр.
Что делать? Как проверить не перекачал ли я? и как спустить если много?

Сомнения (прокомментируйте пожалуйста):
1) был включен на холод но окно было открыто и в комнате было около или менее его минимума 17градусов т.е. он наверно не холодил. Хотя жена мерзла в окне и говорит что холод на неё дул из кондея.
2) пока подкачивал и стрелка почти не ползла вверх я подумал что не холодит и попросил переключить на тепло. Он стопорнулся подумал и заработал - давление резко подросло в конец красной зоны. Быстро выключил, Давление стояло на максимуме и когда включили обратно на холод давление вернулось к началу шкалы нормы (синяя). На баллоне написано что не выключать кондей когда баллон подключен - а у меня получилось выключить при подключенном баллоне при переключении режимов кондея.
Чем это грозит, масло ушло в шланг баллона или что там не так при выключении с баллоном (т.е. сервисный порт открыт штоком шланга баллона)?
2.1) В продолжение сомнений п.2 - откручивая шланг баллона от сервисного порта зашипело и пошла белая пена (2-3секунды) и потом некоторое время не полностью испарилась прозрачная мокрота вокруг вентиля - не масло ли это которое улетело при остановке или R32 так выглядит? Но ощупь я не понял что это.

Кароче что делать?
3) стоит ли померить давление нормальным манометром (от вакуумника) на работающем на холод кондее и какое оно должно быть? вроде 8.5-9.5 атм
температура на улице 5-10градусов плюс.

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 16 фев 2023, 07:05
Boriska
eNick писал(а):Изначально было чуть меньше нормы по манометру.


Нет понятия "нормы по давлению", в холодилке этого в принципе нет ...

Могу задать встречный вопрос: изменится ли давление в баллоне с фреоном при разном количестве жидкости в нем ?

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 16 фев 2023, 08:19
eNick
Boriska писал(а):Могу задать встречный вопрос: изменится ли давление в баллоне с фреоном при разном количестве жидкости в нем ?

Вероятно не изменится. Однако я видел ролики что фреон добаввляют по давлению и баллон продается с манометром.

Так что же мне делать посоветуете?
Может стравить весь фреон и заправить по весу?

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 16 фев 2023, 09:03
Boriska
eNick писал(а):Может стравить весь фреон и заправить по весу?


Если не знаешь как заправлять правильно по перегреву и переохлаждению, то это самый простой способ, только стоит помнить, что 40-60гр зависнет в шлангах и манометре ...

Порядок действий:
1. стравливаем весь хладагент
2. проводим хорошую вакуумацию
3. заправляем по весам с коррекцию на то, что останется в шлангах ...

А про давление забудьте, способ заправки для чайников, не знающих что и как ...

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 16 фев 2023, 09:17
eNick
Большое Спасибо.
1. Стравливаем хладагент через сервисный порт?
2. Клапана-вентили тонкой и толстой трубы открыты?
3. Кондиционер выключен при стравливании?
4. Вакуумируем при открытых вентилях?

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 16 фев 2023, 12:34
Boriska
Ответы по порядку:
1. да
2. да
3. выключен
4. да ...

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 16 фев 2023, 13:12
eNick
Премного благодарен. :clap: :clap: :clap: Ну и по заправке тогда:
1. Клапана открыты?
2. Кондиционер выключен?
3. Включать после полной заправки?

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 22 фев 2023, 14:54
eNick
Газ приехал. Начинаю стравливание и вакуумирование (думаю часа вакуумирования достаточно).
:?: Хотелось бы получить ответы выше по заправке

- газ стравил. Вакуумирование в пятницу

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 23 фев 2023, 08:48
papa Shura
eNick писал(а):Премного благодарен. :clap: :clap: :clap: Ну и по заправке тогда:
1. Клапана открыты?
2. Кондиционер выключен?
3. Включать после полной заправки?

1 да
2 да
3 да, но не прям сразу ;)

Весы приготовил?

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 23 фев 2023, 22:06
eNick
papa Shura писал(а):Весы приготовил?

Спасибо за пояснения. Экспериметировал с весами. Зажимал конец шланга затем повертел баллон и потом помещал его в тоже положение - высота, наклон и т.п.
На электронном безмене воспроизводимость веса колеблется в интервале 100-150грамм, хотя наклон и направление шланга и баллона старался повторять. Это неприемлемо много, полагаю.
На плоских весах, если зафиксировать манометр то воспроизводимость веса после взять-положить баллон составляет 20-30 грамм.
Значит будем использовать плоские весы с двойным манометром зафиксированным на кондее скотчем (двойной манометр используется для удлинения шлангов чтобы поставить весы на верх кондея)
Изображение Изображение

1) :?: Сколько газа считать в этих двух шлангах с двойным манометром останется, т.е. добавить к требуемому весу? предположу что 60грамм исходя из поста выше
2) Какая вообще погрешность по весу газа несущественна/допустима?

Исходя из данных ниже мне нужно закачать (с завода залит на 5 метров трассы)
- в слитый кондей с трассой 6.5 метров = 550 + 1.5*12 = 568 + 60 (шланги) = 628грамм
- в новый кондей с трассой 9 метров = 4*12 + 60 (шланги) = 108 грамм
Изображение
Изображение

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 24 фев 2023, 09:36
papa Shura
Вот по хорошему, я б ваще заморачивался с изначальной дозаправкой 1,5м не стал.

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 24 фев 2023, 09:50
papa Shura
eNick писал(а):1) :?: Сколько газа считать в этих двух шлангах с двойным манометром останется

Плотность R-32 2,19кг/м³, объём шланга считаешь по формуле объёма цилиндра. Но. Если после заправки перекрыть вентиль на баллоне, то большая часть фреона из шлагов потом поступит в кондиционер, если запустить его на охлаждение, не снимая шлангов. Т.о., вес фреона в шлангах, думаю, стоит учитывать при заправке.
eNick писал(а):2) Какая вообще погрешность по весу газа несущественна/допустима?

Вот не скажу, эт к Боре. )) Я бы заправил по весу +15-20 г, запустил кондёйку и после устаканивания давления просто отсоединил шланг.

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 24 фев 2023, 11:45
ПАРус
Нам всегда показывали заправку по манометру и не парились с весами

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 24 фев 2023, 11:57
papa Shura
ПАРус писал(а):Нам всегда показывали заправку по манометру и не парились с весами

Так себе затея.

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 24 фев 2023, 12:18
RedFox
Смотря куда смотреть на манометр учили :sm:

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 24 фев 2023, 13:27
eNick
Вакуумирование закончил.
eNick писал(а):- в слитый кондей с трассой 6.5 метров = 550 + 1.5*12 = 568 + 60 (шланги) = 628грамм
- в новый кондей с трассой 9 метров = 4*12 + 60 (шланги) = 108 грамм


C учетом предложения ниже
papa Shura писал(а):Я бы заправил по весу +15-20 г, запустил кондёйку и после устаканивания давления просто отсоединил шланг.

получаем
в слитый 568 + 20 = 588грамм
в новый 48+20 = 68грамм

Наверно заправкой займусь завтра, так что есть время меня поправить, если что надумаете.

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 24 фев 2023, 13:34
papa Shura
Не, я пересчитывать не стану ;)

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 24 фев 2023, 13:38
eNick
papa Shura писал(а):Не, я пересчитывать не стану ;)

Согласен :D , просто я не был уверен что правльно понял ваше замечание выше - чистый табличный вес без учета шлангов плюс 15-20 грамм - так я понял.

Весы будут стоять на блоке и вибрация работающего внесет немалые погрешности, поэтому вопрос
:?: можно ли в новый добавлять на выключенном (после первоначального включения минут на двадцать) и только после отмеривания по весам включить (на холод)?

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Добавлено: 24 фев 2023, 14:05
papa Shura
eNick писал(а):можно ли в новый добавлять на выключенном (после первоначального включения минут на двадцать) и только после отмеривания по весам включить (на холод)?

Вот смотри. У тебя есть отвакуумированный контур: наружка с открытыми кранами, трасса и нутрянка. Ты к ней подключаешь баллон (на манометричке краны закрыты, накручиваешь шланг на баллон, слегка его приоткрываешь, дабы выдавить воздух из шланга, накручиваешь второй конец на манометричку (фреон при этом слабенько дует из баллона), открываешь вентиль на баллоне полностью. Взвешиваешь баллон, высчитываешь, сколько в нём должно остаться газа и открываешь вентиль на шлагне, который приручен к соску наружки. Когда весы покажут нужные цифры, перекрываешь вентиль на баллоне и ждёшь (пусть будет 10 минут) пока фреон равномерно распределится по контуру. Потом включаешь кондюк на холод и минут через 10 смотришь на манометр. Если стрелка не устаканилась в районе циферок 8-9 и не проваливается ни вниз, ни убегает вверх, то можно предположить, что вся жидкая фаза в шлангах стала газом и всосалась в контур. Кондюк при этом работает! И вот в этот момент перекрываешь вентили на манометричке и ОЧЕНЬ БЫСТРО (если у тебя нет быстросъёмного клапана, он же сервисный вентиль) скручиваешь шланг с соска наружки. Оттуда будет хлестать фреон и есть шанс поморозить пальцы. Желательно использовать при этом обрезиненые перчатки.
После этого вытираешь наружку от брызг масла и идёшь наслаждаться прохладой.