ПромАльпФорум

позвонил. пообщались. всё тоже самое - дырки в шахматном порядке,ждать появления пены ..

у заказчика сделали эксперимент - насверлили дырок,стали загонять пену (эстонскую из Леруа Мерлена). В соседних отверстиях она так и не появилась! Эстония,мать ее!

Заказчик хочет видимых доказательств,что пена распределяется по всей пустоте. Может, стенд соорудить с прозрачной стеной,да посмотреть,как она там куда лезет? Да какое стекло это выдержит?

recoil писал(а):Да какое стекло это выдержит?

Лист оргстекла?

в общем,я попробую сделать такой стенд размером в квадратный метр. и провести там испытания.

recoil писал(а):позвонил. пообщались. всё тоже самое - дырки в шахматном порядке,ждать появления пены ..

у заказчика сделали эксперимент - насверлили дырок,стали загонять пену (эстонскую из Леруа Мерлена). В соседних отверстиях она так и не появилась! Эстония,мать ее!

Заказчик хочет видимых доказательств,что пена распределяется по всей пустоте. Может, стенд соорудить с прозрачной стеной,да посмотреть,как она там куда лезет? Да какое стекло это выдержит?

Проблема в том, что пустоты могут быть ОЧЕНЬ не маленькие, и ОЧЕНЬ продолжительные по вертикали. Был давно случай, когда в некую дырку на внутреннем углу (правда, в панельном доме) загнал два баллона пены, и то - пришлось ещё велотермы сначала туда накидать, чтобы пена не проваливалась вдаль безвозвратно. Возникли мысли о связи данного отверстия в межпанельных швах с вентиляционной системой дома )))
Поэтому - макет 1Х1 м. не покажет реальной картины происходящего.

recoil писал(а):Заказчик хочет видимых доказательств,что пена распределяется по всей пустоте. Может, стенд соорудить с прозрачной стеной,да посмотреть,как она там куда лезет? Да какое стекло это выдержит?

Оргстекло выдержит легко.
Не закрывайте "бока" своего стенда, пусть пена спокойно ползёт в стороны.
Такой или подобный стенд в САЗИ городили.

В мае месяце я занимался такой ерундой на пр. Непокорённых там есть такие дома: сами панельные или бетонные , а снаружи кирпичная кладка толщиной в один кирпич. Так вот мы долбили в кирпичной кладке отверстия 300 мм х 300 мм (стена которую мы утепляли была примерно 9м х 3м) , поэтому сделали 3 таких отверстия. Заказчик накупил 16 рулонов изовера и 5 коробок (по 12 флаконов ) монтажной пены. В эти отв. мы всё это добро натолкали а потом развели раствор и заложили их кирпичём. Вот так и потрудились. За 2 дня управились.

Ребят,поступило предложение утеплить стенку 6х6,хотят ппу...Подскажите как справиться,при какой температуре работать,ну и всякие примочки в этом деле , скока денег брать...я зарядил 1300 за квадрат.

С уважением Валерка))

Есть правила эксплуатации жилых зданий, утверждённые постановлением Госстроя. Там прямо запрещается использовать на фасадах непаропроницемые материалы.

работяги этой осенью делали по 40 р за кв....но там была площадь!


если 6х6 площадь, просто утепляйте стену...утеплитель-сетка+клей-краска....с материалом не грех взять 700-1000 за квадрат+надо выбирать более-менее теплое время

Сергей Оттович писал(а):Есть правила эксплуатации жилых зданий, утверждённые постановлением Госстроя. Там прямо запрещается использовать на фасадах непаропроницемые материалы.

Утеплить ППУ стену - означает приговорить ее к ускоренному разрушению, как, собственно и жильцов.
Если же стена металлическая, то можно. Главное, чтобы каждый последующий (к наружи) слой имел большую паропроницаемость, чем предыдущий (внутренний).

Хожаев писал(а):Утеплить ППУ стену - означает приговорить ее к ускоренному разрушению, .

Я не согласен с вами. Стена будет иметь плюсовую температуру а значит размораживаться не будет. От атмосферных осадков стена будет защищена, А случайно попавшая в нее вода высохнет во внутрь квартиры.

Я б с пеной не заморачивался на такой объем,тем более не имея опыта.Приклеил бы пенопласт и закрасил.Таким образом утеплял балконы по городу и швы.Жалоб не было.А денег брать-чем больше тем лучше.(И так в городе цены упали с этим юбилеем...)

galahov писал(а):

Хожаев писал(а):Утеплить ППУ стену - означает приговорить ее к ускоренному разрушению, .

Я не согласен с вами. Стена будет иметь плюсовую температуру а значит размораживаться не будет. От атмосферных осадков стена будет защищена, А случайно попавшая в нее вода высохнет во внутрь квартиры.

Да, высохнет внутрь квартиры и в квартире будет влажно.

Посмотрите как утепляют полистиролбетоном Валера. http://www.synergia.poltava.ua/index.php?part=hot

Хожаев писал(а): Да, высохнет внутрь квартиры и в квартире будет влажно.

Воде там взятся неоткуда. Если только жильцы кран забудут закрыть. Года два назад все жилые дома в поселке внуково обклеили пенополистиролом. И в них тепло и сухо.

galahov писал(а):

Хожаев писал(а): Да, высохнет внутрь квартиры и в квартире будет влажно.

Воде там взятся неоткуда.

Из воздуха.

Спасибо,ребята!!!будет тепло,обязательно воспользуюсь советом))

Сергей Оттович писал(а):

galahov писал(а): Воде там взятся неоткуда.

Из воздуха.

На теплую стену конденсат не садится во Внуково дома сухие.

Идея гранул неплоха.

Собираю информацию по утеплению фасадов. Есть желание работать с Пеноплэксом
Хотелось бы узнать:
1.цена утепления за метр на сегодн. день
2.оптимальная технология: время/качество
3.скорость
4.качество, какую гарантию давать заказчику
5.отзывы заказчиков
6.сравнение утеплений: пена/пеноплэкс/вент.васад
Обсуждения на подобную тему есть в форуме, но хотелось бы освежить. Кто работает, откликнитесь.

http://www.teplex-m.ru/ тут вроде всё по материалу

(перенесла сюда, т.к. "расценки" не всем доступны)

Утепление фасада (1000 кв.м) (панельный дом, мелкой плиточкой который, много окон):
минвата (правильно ли я назвала?) (100+60, кажись. один слой жестче) (клей+грибки)
сетка под штукатурку на клей
штукатурка
покраска акриловой краской.
Откосы - сетка/штукатурка/покраска
Работы, в основном, с лесов. Альпы - тока там, где нет возможности поставить леса.
Сколько стОит кв.м. такого пирога? Кто такое делал? Какие могут быть проблемы?
Фасад в Москве.

Кос писал(а):(перенесла сюда, т.к. "расценки" не всем доступны)

Утепление фасада (1000 кв.м) (панельный дом, мелкой плиточкой который, много окон):
минвата (правильно ли я назвала?) (100+60, кажись. один слой жестче) (клей+грибки)
сетка под штукатурку на клей
штукатурка
покраска акриловой краской.
Откосы - сетка/штукатурка/покраска
Работы, в основном, с лесов. Альпы - тока там, где нет возможности поставить леса.
Сколько стОит кв.м. такого пирога? Кто такое делал? Какие могут быть проблемы?
Фасад в Москве.

Видел результат такого утепления на Карамышевской набережной. Через год всё потрескалось , хотя и немного держалось.

Ага. Это уже мы спрогнозировали. Результат нарушения технологии - попадание влаги на минвату...
Будет попытка этого избежать - пленка на леса и тепловые пушки.

Кос писал(а):Ага. Это уже мы спрогнозировали. Результат нарушения технологии - попадание влаги на минвату...
Будет попытка этого избежать - пленка на леса и тепловые пушки.

Заказчик подгоняет? Несмотря на погоду. З.п. за срочность от 700р.

Не. З\п мы называем сами. Не 700 рэ. Если не согласятся - не работаем. Сроки есть.

Немного по технологии. А есть уверенность что штукатурка вместе в сеткой будет держатся на минвате? не будет, это точно. Сетка обязательно металл, и крепить её надо обязательно к фасаду. Между сеткой и минватой слой паропроводящей гидроизоляции. Вот такой получается пирог.Такая конструкция работает. Если высокая этажность, соответственно масса пирога, то примените мет.профиля, ну как в вентфасаде.

vladimir123 писал(а):А есть уверенность что штукатурка вместе в сеткой будет держатся на минвате?

Не видел никогда такого варианта. Попадался вариант - по минвате НЕметаллическая сетка частая пропитанная клеем, потом покрашенная. Но это пара миллиметров.
А тут штукатурка!

Ирина!
Посмотри что предлагают за такие деньги...

Вентилируемый фасад -Монтаж
Описание: Вентфасад из натурального камня (известняк). Требуются бригады монтажников фасадчиков гражданство РФ или Белоруссия. Объем 1650 м2. Бюджет 1300000 руб. Опыт аналогичных работ необходимо ваше предложение- цена за м2 материал облицовки: известняк плиты 300*600*20 Работы: монтаж самой подконструкции, монтаж теплоизоляции, пароизоляции (пленки), камня на систему, пропилы на торцах плит под монтаж, роспуск камня под раскладку, уборка рабочих мест, разгрузки, подъемы, сборка-разборка лесов и тд. интересуют ваши возможности по наличию и использовании на данном объекте электроинструмента и тд. Срок производства работ: с 20.09.08 до 10.01.2009 г.

Не верь обещаниям...есть всегда бюджет...

Про пирог и технологию работ сюда - http://www.know-house.ru/info_new.php?r=walls2&uid=43


Вообще-то все обшивается пенопластом, только противопожарные отсечки и периметр окон делается минватой!
В технологиях все есть...ничего сложного...и не очень всё просто!!!

Ирина,подробностей незнаю ,сам не делал но видел.Сетка там вроде пластик,а штукатулный раствор какойто на клею и наносится шпателем 3-4 мм (если я правильно понял что от вас хотят)Как крепилась сетка невидел,и там пользовапли ни минвату в рулоне а маты,они более плотные крепили на пластиковые "грибы".Я потом на такой фасад вывешивался рекраму вешать,стена твёрдая но прогибается и нетрещит.

Серег! Да я всеми силами склоняю заказчиков к поиску НЕальпов! Объясняю, что наши цены выше. Люди они неплохие. Так что, наше дело - назвать НАШУ цену. И если не согласятся - не работать. А если (ну вдруг - чудеса иногда бывают..) согласятся - почему бы не работать по нормальной цене?

Fedorov писал(а):Сетка там вроде пластик,а штукатулный раствор какойто на клею и наносится шпателем 3-4 мм (если я правильно понял что от вас хотят)Как крепилась сетка невидел,и там пользовапли ни минвату в рулоне а маты,они более плотные крепили на пластиковые "грибы".Я потом на такой фасад вывешивался рекраму вешать,стена твёрдая но прогибается и нетрещит.

Да, ты прав - минвата - маты. Сетка - пластик. Крепится к минвате на клей.

Кос писал(а):

Fedorov писал(а):Сетка там вроде пластик,а штукатулный раствор какойто на клею и наносится шпателем 3-4 мм...Я потом на такой фасад вывешивался рекраму вешать,стена твёрдая но прогибается и нетрещит.

Да, ты прав - минвата - маты. Сетка - пластик. Крепится к минвате на клей.

Вот это уже похоже на правду.
Я на таких стенах тоже рекламу, как вы понимаете, вешал. Банеры, например. Только не говорите, что на клей.

Кос писал(а): Люди они неплохие. Так что, наше дело - назватьНАШУцену. И если не согласятся - не работать. А если (ну вдруг - чудеса иногда бывают..) согласятся - почему бы не работать по нормальной цене?

Ира,ты посчитай сколько вы времени потратите на данные работы,сколько человек на это надо ( человеко/день)потом умнож всё это на ту сумму которую зарабатываешь в день (твоя реальная зарплата) и умнож это всё на 2,полученная циферка и будит ценой за работу которую неохото делать Если откажутся то и фиг с ним,а если согласятся то будите работать за хорошие деньги! Этот метод называется "ФИНАНСОВЫЙ ОТКАЗ" я таким образом однажды откосы правил после установки пакетов три окна за 15тысш,сам обалдел когда согласились Удачи.

Да, ты прав - минвата - маты. Сетка - пластик. Крепится к минвате на клей.

Я много чайво знаю

Fedorov писал(а):Этот метод называется "ФИНАНСОВЫЙ ОТКАЗ"

Порой не прокатывает. Соглашаются, суки!

Ну тогда и поработать не грех

Из засад, хотел добавить. Если в марке клеевой смеси есть буква М (морозостойкий) первое, это не означает, что он действительно пригоден для применения при -10, фактически только при хороших утренниках, и стене с положительной температурой. Второе в состав такой смеси входит поташ, и сетка ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть щелочестойкой. Третье - поташ разъедает алюминевые малярные уголки. С этим ничего не поделаешь, через год другой они превратятся в труху, нужно только косынку из сетки нахлёстывать на уголок (я знаю это сложно) тогда откос будет держатся как ни в чём нибывало (если не стучать)

Fedorov писал(а):Ну тогда и поработать не грех

Приходится. Слово то сказано. Уговор дороже денег!
Да и деньги получаются неадекватно завышенные, как же упускать...

Вся засада в том, что все работы надо выполнять при температуре не ниже +5...
Материал должен быть качественным, выставлять( крепить) минплиту надо очень точно, по отвесам или уровню.
При нынешней влажности и температуре весь процесс по времени увеличивается вдвое...ночью тоже должна быть температура +5...
Если весь фасад будете частями закрывать нужны тепловые пушки или газовые плиты или горелки....это расходы приличные...
и нужен дежурный чтобы не сгорело...
При обычных условиях( летом) нажно 24 часа чтобы высох клей, потом чтобы высохла шпаклевка( штукатурка), и только потом можно грунтовать и красить....
И еще цвет...когда снимете леса если светлые тона...то все норовности сразу видно....
Ну и самое главное шпаклевать надо уметь на 5 с +.....
я даже затрудняюсь назвать цену....1500 руб/м2.... и то неясно что из этого получится...