Боцман сегодня глянул на фотки усмехнулся и предложил валить целиком, я предложил "увязать" всё дерево тремя удавками как новогоднюю ёлку, что-бы пролезло между проводами.
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 22 июн 2012, 21:16
Емеля
...... Представив ситуевину, что это мой подряд, вырисовываются 2 подхода к работе. 1 - Вышку взять ( как Орел советовал) 2 - Лезешь,как можно выше, роняешь верхушку с завесом, при надобности ветки тоже можно ( станция всё равно стоит).Думаю примерно по 30-40 минут на дерево будет уходить. ( Если шевелить булками и иметь нормальную снарягу, да и низовой чтоб в адеквате был). ...... Но с вышака всё равно быстрее.
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 22 июн 2012, 21:24
Емеля
Это при условии ветра и прочего. По факту бы посмотреть,иожет вообще можно без вые..онов всё в салат.
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 22 июн 2012, 21:48
WhiteEagle
Емеля писал(а):...... Но с вышака всё равно быстрее.
Разумеется. Еще - точнее и безопасней. Если есть возможность подъехать вышке - однозначно надо с нее. Тем более, дерево не одно. Тем более в таких тесных и не самых тривиальных условиях.
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 22 июн 2012, 23:16
allah
англичанин писал(а):
allah писал(а): СИП оборвать не так то просто!!!!!!! А вот 50 или 70 можно,если она без несущего стального проводника!!!!!!! Хотя опоры завалите !!!!!
Лёша, тут арбористы собрались мы не все буквы знаем, право-лево путаем, а слабонервным и беременным женщинам нас вообще показывать нельзя. Ты попроще выражайся, что-бы понятнее было. СИП это Силовой Изолированный Провод? А 50 или 70 это что? И вообще что-за провода на фото? Лично я вижу уличное освещение 0,38 КВ изолированный провод 0,38КВ и 6 КВ метрах в десяти от деревьев, у самых домов.
Спасибо за дельный совет,СИП -С самонесущий , И-изолированный , П-провод !!!!!! А-50,А-70 Провод без изоляции-Аллюминивый сечением 50-70 квадрат!!!! АС-50,АС-70 Провод со стальной жилой(тросом),без изоляции,сечением 50-70 квадрат!!!!! Линия на 10000 вольт,тянут проводом АС сечением не менее 35 квадрат!!!!!!
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 23 июн 2012, 18:05
Боцман
англичанин писал(а):Боцман сегодня глянул на фотки усмехнулся и предложил валить целиком, я предложил "увязать" всё дерево тремя удавками как новогоднюю ёлку, что-бы пролезло между проводами.
Вот вот,слегка подрезать и валить целиком.На мой взгляд надо крошить все ветки в мелкий фарш,а потом вроде бы весь ствол и помещается.
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 25 июн 2012, 11:50
Степан Жаба
Боцман писал(а):
англичанин писал(а):Боцман сегодня глянул на фотки усмехнулся и предложил валить целиком, я предложил "увязать" всё дерево тремя удавками как новогоднюю ёлку, что-бы пролезло между проводами.
Вот вот,слегка подрезать и валить целиком.На мой взгляд надо крошить все ветки в мелкий фарш,а потом вроде бы весь ствол и помещается.
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 25 июн 2012, 20:00
Андрей Горюнов
англичанин писал(а):давненько я в Крыму не бывал
1) Можно, закрепив страховку на самом верху, чуток ниже закрепить станцию и подвешивать ветку. Те, что пониже крепить за верх грузовой верёвкой ( той, что проходит через ролик на станции) а к низу ветки привязывать оттяжку ( которая проходит через отдельную станцию у основания ствола. Эта станция нужна, что-бы избежать нахождения низового под подвесом.) Ветка отпиливается и в вертикальном состоянии опускается вниз. 2) Пилить заставляя ветки падать горизонтально, "стрелой", для этого нужна очень мощная пила с зауженной гарнитурой, либо любая пила и умение делать джампкат Беранека десять из десяти попыток. 3) Позвать электриков и вальнуть целиком, есть неплохой шанс, что провода останутся на месте ну а если нет - линия фонарная, есть время до темна, что-бы её восстановить.
ЗЫ сам я такие тополя не пилил, пирамидальная форма редкость для Беларуси.
Степан, почему не предложил "спидлайн"! По-моему, здесь уместно было бы.
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 26 июн 2012, 10:17
англичанин
Нет, ветки слишком длинные, если спидлайн то только двухточечный и вертикальный. Его и ставить муторно, и разбирать сложно.
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 26 июн 2012, 14:03
промальп-ростов
я пилю такие тополя часто. ветки какой бы длины не были летят вниз как дротики. как бы не кинул если длины хватает то выровнится. а если земля позволяет то и воткнется, да так, что потом не вытащить.
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 26 июн 2012, 15:41
Кирилл Евгеньевич
=) У меня так с макушками частенько бывает... А потом получается спили 2 дерева а пеньков 4 получилось ... втф?
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 27 июн 2012, 23:58
Mr. Deadman
2rok писал(а)::?: Доброго времени суток, вопрос на мульен , как спилить тополя (35-40м) не повредив провода под ними, хотели краном макухи поснимать но не нашли кран таких размеров,расстояние между проводами метров 6 кидать в низ даже с подвязкой боязно,вот такая вот загвоздка
а!!!! присутствует ветер так как открытая местность , трасса Симферополь- Ялта)))
А я у себя в городе, по 15 тр за шт. такие бы спилил - больше никто не даст. Сложности нет - как ель разбирать - спилил ветку держа ее рукой, даже вешать не надо, сбросил на площадку. ЗЫ: ощущается, что у вопросозадавателя с опытом и элементарными технологиями плохо. ЗЗЫ: если нет умения, но есть высоторез, то покромсать ветки на части по 10-15 см с основного ствола, даже без гаффов, легко. При попадании их на провода ну ничего не случится. Да и залезть по основному стволу элементарно. Но вышка, в данном случае, с опытным вышкарём - оптимальное решение. Главное, высоторез в провода не пихнуть!!! ЗЗЗЫ: слева на фото вообще СИПы, на них можно много что ронять!
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 28 июн 2012, 00:10
Mr. Deadman
Емеля писал(а):
Maximalist писал(а):
Сегодня попробовал на работе. Прикольный метод. Правда мой жюмар с приделанным на скорую руку черенком от лопаты долго не прожил=)
А, главное, удобно, наверное, в кроне с 70-ти см ручкой болтаться. Правда если карбоновая и складная...)))))), то нафиг она за такие деньги нужна?
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 28 июн 2012, 00:44
Емеля
В кроне ручка 70 см - не самый большой предмет, зале и повесил на беседку. Вот когда на тебе бензуха, высоторез гарденовский на 410см, и балон с химией на 9 литров,то жюм - вообще ни о чем.
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 28 июн 2012, 11:59
Степан Жаба
Емеля писал(а):В кроне ручка 70 см - не самый большой предмет, зале и повесил на беседку. Вот когда на тебе бензуха, высоторез гарденовский на 410см, и балон с химией на 9 литров,то жюм - вообще ни о чем.
Вить, а оно тебе все сразу надо, если идешь по веревке? Найди лишнее и спускай вниз. Был помоложе - кучу всякого добра с собой брал на подъем, потом что-то притомило. Люблю все делать ходом сверху (кроме просеки под разборку,и её по возможности без шума и пыли - хорошей ножовочкой), обходиться минимумом всякого тяжелого и неудобного (по мне так Гардена 4-ка наверху чересчур длиннонеудобна, даже когда болтается. Я лучше поближе подберусь м. до 2-х.) Старость не радость.
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 28 июн 2012, 20:28
Емеля
Всё сразу на мне бывает редко, но обычно мне лень бензу спускать, она не тяжелая и при работе вниз меня вообще не парит.( вверх режу ветки, вниз лью химию)
Ты написал "горизонтально", а хотел сказать вертикально, yes
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 01 июл 2012, 17:29
англичанин
Ага! Спасибо, я уже поправил, конечно вертикально!
Кстати, возвращаясь к тополям возле проводов, в понедельник пилил в Рязани на Скорбященском кладбище клён, через клён шло оптоволокно. Хочу сказать, что это волокно очень прочное! Ветки по 10-15 кг, даже в динамике, не порвали проклятую буржуинскую "лапшу"!
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 01 июл 2012, 17:34
Степан Жаба
англичанин писал(а):Ага! Спасибо, я уже поправил, конечно вертикально!
Кстати, возвращаясь к тополям возле проводов, в понедельник пилил в Рязани на Скорбященском кладбище клён, через клён шло оптоволокно. Хочу сказать, что это волокно очень прочное! Ветки по 10-15 кг, даже в динамике, не порвали проклятую буржуинскую "лапшу"!
Что-то все равно эксперементировать не хочется.
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 01 июл 2012, 17:54
англичанин
А я и не экспериментировал, мне местные арбористы тыкали пальцем и говорили какого размера куски можно кидать. Им виднее :) а мне любопытно посмотреть как ведёт себя невиданная фигня. В Беларуси всё оптоволокно только под землёй, порвать его арбористу практически невозможно.
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 01 июл 2012, 23:52
глен
англичанин писал(а):Ага! Спасибо, я уже поправил, конечно вертикально!
Кстати, возвращаясь к тополям возле проводов, в понедельник пилил в Рязани на Скорбященском кладбище клён, через клён шло оптоволокно. Хочу сказать, что это волокно очень прочное! Ветки по 10-15 кг, даже в динамике, не порвали проклятую буржуинскую "лапшу"!
кстати, рядом с тем клёном мы в начале июня убрали другой сломанный клён.. (пенёк у земли был 26 см).. дерево повалило ветром и оно лежало (висело) на трёх проводах..двух электрических и оптоволоконном.. правда клён лёг без сильного падения на провода (сильно наклонён был) но тем не менее вес там был хороший
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 03 июл 2012, 02:26
Mr. Deadman
2rok писал(а)::?: Доброго времени суток, вопрос на мульен , как спилить тополя (35-40м) не повредив провода под ними, хотели краном макухи поснимать но не нашли кран таких размеров,расстояние между проводами метров 6 кидать в низ даже с подвязкой боязно,вот такая вот загвоздка
а!!!! присутствует ветер так как открытая местность , трасса Симферополь- Ялта)))
Сегодня разбирал 41 летнюю ель с 6-7 метровыми ветвями в подобных проводах и неприкасаемыми яблонями и крышами с других сторон. Больше сотни веток. Но без эксцессов. ЗЫ: ветки 3 часа, ствол 10 минут...
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 27 июл 2012, 22:10
baron
Вопрос спецам - в Мещере , на берегу воспетого Солженицыным озера Сегден, растёт лес . Причём часть сосны , а рядом берёзы.Берёзы диаметром у основания 30-40см. высота 25 м. Крона неразвитая . веток немного и преимущественно в верхней трети ствола.Под этими деревьями много лет подряд коротает выходные дружественнаяч семья. Но однажды ,безветренной ночью, нормальная зелёная берёза треснула на середие ствола и обломок брякнулся наземь.Присмотрелись - такие факты имели место и до и после . И перебрались они нафик под сосенки...В чём проблема Стволы лопаются в зоне без всяких повреждений, гопники с ножиками и топорами портят кору ниже . Ни чаги, ни копытня, ни гнили не видно.
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 28 июл 2012, 01:14
англичанин
Просто это деревья, они " вещь в себе" но если в безветренную ночь и упала то это скорее всего подломившаяся раньше и зависшая на соседних деревьях верхушка, иногда её очень трудно различить. Верхняя треть-четверть очень распространённое место перелома берёз, сосен причин перелома может быть 1000 и одна. Это и удары молнии в мокрую грозу и морозобоины и грибы без очевидных признаков ( плодовых тел) и просто это место испытывает самые большие нагрузки при попадении в "резонанс" с порывистым ветром.
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 28 июл 2012, 09:33
krx
это он его специально так, чтоб потом обратную сборку проще было производить, да? )
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 28 июл 2012, 18:14
notsaint
Может так больше шансов "строго туда" положить?
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 29 июл 2012, 00:59
англичанин
Неа, тут больше шансов "просто туда положить" . У клина большой рабочий ход, это важно для стволов малого диаметра. А то, забиваешь клин, он упирается в недопил, а дерево ещё не перешло за точку равновесия. А тут клин может хоть насквозь пройти, с учётом, что на видео пальма и сердцевина рыхловата.
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 30 июл 2012, 09:38
notsaint
О как:
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 30 июл 2012, 11:19
Степан Жаба
baron писал(а):Вопрос спецам - в Мещере , на берегу воспетого Солженицыным озера Сегден, растёт лес . Причём часть сосны , а рядом берёзы.Берёзы диаметром у основания 30-40см. высота 25 м. Крона неразвитая . веток немного и преимущественно в верхней трети ствола.Под этими деревьями много лет подряд коротает выходные дружественнаяч семья. Но однажды ,безветренной ночью, нормальная зелёная берёза треснула на середие ствола и обломок брякнулся наземь.Присмотрелись - такие факты имели место и до и после . И перебрались они нафик под сосенки...В чём проблема Стволы лопаются в зоне без всяких повреждений, гопники с ножиками и топорами портят кору ниже . Ни чаги, ни копытня, ни гнили не видно.
Как говорил один англичанин (но не Степан), без осмотра места происшествия причин можно найти множество. Спильчик бы аккуратненький со слома, посмотреть что с волокнами творилось последние годы, есть ли креновая древесина. Ветровал, бурелом, ледолом, снеголом и т.п. - явления весьма растянутые во времени. Была б она тоньше, я бы почти точно списал бы на ледолом 2-х летней давности (3 дня назад в Можайском р-не на моих глазах лопнула берёзка на 28 при ветре 5-7 м/с с еле заметным изгибом в 3-й четверти ствола), а в Вашем случае, думаю ветерок ее подорвал, да недорвал вовремя.
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 10 авг 2012, 02:17
Mr. Deadman
Мы тут удалили. Ветки, без распила низовым, между сараев не пролезали. Даже шифер не коцанули.
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 10 авг 2012, 20:00
Алексей666
Mr. Deadman писал(а):Мы тут удалили. Ветки, без распила низовым, между сараев не пролезали. Даже шифер не коцанули.
Обсуждение цен на удаление кустарника перенёс в "Расценки"
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 16 авг 2012, 06:27
krx
говорите оградки и памятники целыми должны оставаться? так и подвешивать надо значит ответственно, с компутерными расчетами ))
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 16 авг 2012, 08:55
Инструктор
krx писал(а):говорите оградки и памятники целыми должны оставаться? так и подвешивать надо значит ответственно, с компутерными расчетами ))
Красиво сработано! Расчеты идеальные!
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 16 авг 2012, 16:34
WhiteEagle
Офигеть. Диссертация! Как только они ТОЧНЫЙ вес отделяемого куска узнали?
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 16 авг 2012, 17:07
krx
примерное вот так
.. measures the tree and then uses log volume tables to find the volume of section of tree to be removed. using log density figures, the weight can be determined.
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 16 авг 2012, 17:19
WhiteEagle
По-моему, это не так уж точно. Не говоря уж о том как измерить вес веток и вообще степень кудрявости.
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 16 авг 2012, 17:31
krx
эээ.. ну вот они отмерили где хотят пилить, прикинули вес и рассчитали какое им надо дать натяжение на веревках, которыми бревно подвесили. отпили. бревно просело вниз? нет. поднялось на растяжках? нет. the tensions are exactly right )), в соответствии с подсчитанной массой спиливаемого бревна. вопрос - сколько ноликов в стоимости тех таблиц по которым они считали, учитывая что это первый снос, который они с этими расчетами делали ))
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 16 авг 2012, 17:56
krx
программа, по которой они в соответствие с весом бревна, азимутом растяжек и их углам места высчитывали натяжение - у них в блоге на сайте совершенно свободно раздается по CC License. всего 30 кб. но функционал еще сырой пишут. прямая сцыль на прогу - Trivect Software
