ПромАльпФорум

Рыжик писал(а):

Boriska писал(а):И почему столько иронии ?

Потому что вызываясь в консультанты, нужно знать хотя бы основы физики, и разбираться в процессах, происходящих в холодильной технике.

И о каких же процессах в холодильной технике идёт речь ?

процесс обмерзания наружных блоков, например

Комоныч писал(а):процесс обмерзания наружных блоков, например

Комоныч, ты это серьёзно спрашиваешь или прикалываешся ?

конечно, прикалываюсь.. .Ик! это выпитое пивко ..Ик действует веселяще ! .. БЕЗ ОБИД?

Без обид ...

Boriska писал(а):И о каких же процессах в холодильной технике идёт речь ?

Борь, здесь вопрос в том, что ты предлагал определить производительность кондиционера, замеряя расход воздуха через внешний блок и разницу температур на входе и выходе. Всё это так, кроме одного. Для исчисления необходимо проводить замеры температуры по мокрому и сухому термометру. За неимением мокрого, достаточно измерить влажность воздуха на входе и на выходе с вентилятора. Расчет производится по i-d диаграмме. Любые прочие вычисления без учета влажности воздуха неверны.

jetcool писал(а):

Boriska писал(а):И о каких же процессах в холодильной технике идёт речь ?

Борь, здесь вопрос в том, что ты предлагал определить производительность кондиционера, замеряя расход воздуха через внешний блок и разницу температур на входе и выходе. Всё это так, кроме одного. Для исчисления необходимо проводить замеры температуры по мокрому и сухому термометру. За неимением мокрого, достаточно измерить влажность воздуха на входе и на выходе с вентилятора. Расчет производится по i-d диаграмме. Любые прочие вычисления без учета влажности воздуха неверны.

Тихо-тихо, я не предлагал замерить производительность кондиционера!!!!

Я предлагал замерить теплосъём!!! А так же скорость потока - это контрольные замеры по результатам которых можно приближённо судить о правильности работы системы в целом!!!

Никакого отношения к производительности это не имееет ...

Теплосъём. Замечательно. Именно об этом я и говорил. Ты не сможешь правильно замерить теплосъём с воздушного теплообменника, если не будешь учитывать влажность воздуха. Дело в том, что при работе кондиционера на холод теплота, отводимая от конденсатора, будет расходоваться как на нагрев, так и на осушение воздуха, проходящего через конденсатор. Чем влажнее воздух, тем большую погрешность ты получишь, если ограничишься в замерах только термометром и анемометром. Погрешность далеко не копеечная, коей можно пренебречь.

Хотя, по правде говоря, все эти замеры - фигня. Можно по ним только точно сказать, работает компрессор или нет. И всё. Причина - сумасшедшие погрешности измерений. Борь, зайди на Аиркон, там этот вопрос с месяц назад обсуждался ...

jetcool писал(а):Теплосъём. Замечательно. Именно об этом я и говорил. Ты не сможешь правильно замерить теплосъём с воздушного теплообменника, если не будешь учитывать влажность воздуха. Дело в том, что при работе кондиционера на холод теплота, отводимая от конденсатора, будет расходоваться как на нагрев, так и на осушение воздуха, проходящего через конденсатор. Чем влажнее воздух, тем большую погрешность ты получишь, если ограничишься в замерах только термометром и анемометром. Погрешность далеко не копеечная, коей можно пренебречь.

Хотя, по правде говоря, все эти замеры - фигня. Можно по ним только точно сказать, работает компрессор или нет. И всё. Причина - сумасшедшие погрешности измерений. Борь, зайди на Аиркон, там этот вопрос с месяц назад обсуждался ...

Я понимаю, что ты хочешь сказать о скрытой и явной производительности. Но хочу заметить, для диагностики вполне можно пренебречь скрытой производительностью (т.к. в среднем это до 15% от полной) а если кому интересно, могу выложить полную карту контрольных замеров ...
После снятия которых можно судить о правильности работы кондиционера ...

Boriska,мне нтерестно

Для тех, кому действительно интересно, ссылка на тестовый запуск:

http://files.mail.ru/8QJTJ3

дык вроде была ента ссылка...

На всякий случай, люди просили .....

Джеткул пришел к нам в песочницу, и всех построил... Я удивился, обычно он в эти глупости не играет.

Я и вот это тоже имел в виду:

Boriska писал(а):Исходя из мощьности кондиционера, у него есть нипеля и на жидкостной трубе и на газовой, подсоедени маномтр и туда и сюда, померей ...

Но хочу заметить, для диагностики вполне можно пренебречь скрытой производительностью

Ну, будут там некие величины давления, и что? Смотреть-то нужно на температурные шкалы, и все равно предварительно замерив температуру и влажность окружающей среды. Короче, "для диагностики можно вообще всем пренебречь, достаточно давления в магистралях померить" - и все ясно!

Вообще-то, мне нравится Boriska, его подход разбираться в вопросе досконально мне импонирует; просто люблю приколоться с "экспертов", как дилетант.

Рыжик, а есля просто напишу перегрев и переохлаждение померять поймёшь о чём речь ?

Boriska, а если я ткну носом в мое сообщение, где я именно об этом и писал, ты станешь читать, что тебе пишут? Хоть иногда?

Рыжик писал(а):Я думал, речь шла о величине перегрева (или переохлаждения, в зависимости от оснащения дивайса - капиллярка или ТРВ)?

Рыжик писал(а):Boriska, а если я ткну носом в мое сообщение, где я именно об этом и писал, ты станешь читать, что тебе пишут? Хоть иногда?

Рыжик писал(а):Я думал, речь шла о величине перегрева (или переохлаждения, в зависимости от оснащения дивайса - капиллярка или ТРВ)?

Кстати если зашла речь о замерах (перегрев, переохлаждение), знаешь как их снять ?

Boriska, ну расскажи уж... Я за несколько лет замеров мог и не познать всех тонкостей.

Рыжик писал(а):Boriska, ну расскажи уж... Я за несколько лет замеров мог и не познать всех тонкостей.

Ну посмотри здесь: http://files.mail.ru/QOQ5YI

файл посмотрел наискосок - все вроде правильно и красиво.
Бориске спасибо, НО
я бы не учил слишком качественно.
кто умеет молодец, а плодить конкурентов на свою голову? решайте сами.

toKSa писал(а):файл посмотрел наискосок - все вроде правильно и красиво.
Бориске спасибо, НО
я бы не учил слишком качественно.
кто умеет молодец, а плодить конкурентов на свою голову? решайте сами.

Я просто хочу помочь коллегам промальперам грамотно работать в этой области!!! Раз уж Вы занимаетесь кондиционерами, делайте это хотябы грамотно!!!

А для меня вы не конкуренты, я занимаюсь промышленным оборудованием, холодильные машины, секции охлаждения, VRF, системы чиллар - фэнкойл, отопление, алмазное бурение и резка. Бытовая серия и полупром - у нас редкость, а вы в основном именно этим и занимаетесь ...

да,Борь, ты совершенно прав. бытовуху обычно вешают в квартирах и офисах высотных и кличут промальпов. а промхолод не особо высот требует, да и тяжёлый он , гад. вот прецизионные шкафы 350кг либерт-хироссы подымали на 2й этаж- дык полиспаст нагородили, вдвоём тянули по 6 см за раз- за час подняли....

А чё кран не судьба было использовать ?

Boriska писал(а):А чё кран не судьба было использовать ?

зима, сугробы, навалено куча замёржших стройматериалов....кранЁр не смог подобраться

Понятно, надеюсь не зря корячились, хорошо хоть заплатили ?

Вот недавно кабелёк для чиллера проложили:

????? за что? это мы ведь за оклад горбатимся, в 16 тыров.... а полиспасты по моему совету прикуплены ещё год назад.

Boriska писал(а):Вот недавно кабелёк для чиллера проложили:

а почему ТАКОЙ путь??? чё жильцы сказали?

А вот почему:



Это гостиничный комплекс, другого варианта не было, существующие шахты доблесные строители под шкавчики в нумерах заделали...
Это был единственный вариант, с проектом и т.д. ....
Общий вес, который пришлось подымать на кровлю - 372кг .....

Правда мы красавчики ?

не, Борь, я не то имел в виду- а то, почему поворот короба посреди здания под 45 град. ? можно ли было вдоль угла опустить?

Два аспекта почему нельзя:
1.Увеличение длинны кабеля (там получало лишние 7-10м что приводило к увеличению сечения кабеля, он и так на пределе)
2.Крутизна изгиба, при данном повороте его полностью уложить в канал не получилось (очень жёсткий не гнётся), нормы не позволяют ...

Я просто хочу помочь коллегам промальперам грамотно работать в этой области!!! Раз уж Вы занимаетесь кондиционерами, делайте это хотя бы грамотно!!!

Как грамотно сделать - все знают. Только никто работать грамотно не хочет, судя по баталиям вокруг применения вакуумных насосов, в исполнение требований к монтажу. Повесили как попало на что попало, подключили, опять же, чем попало и как попало, часть хладагента и масла в воздух стравили - и герои холодильного фронта. А те, кто все делает грамотно (или хотя бы пытается) - дурачье, типа меня. Зачем, если "и так сойдет"?

Достаточно посмотреть на гроздья внешних блоков, и на внешний вентканал, который не имеет термоизоляции - и с этим комплексом все ясно... Так что шкафчики в шахтах уже не удивят.

Хорошое умозаключение, но на деюсь найдутся те кто захочет всё делать правильно .....

Boriska писал(а):...Крутизна изгиба, при данном повороте его полностью уложить в канал не получилось (очень жёсткий не гнётся), нормы не позволяют ...

А тут разве не 90 град.? Как получилось?

Там радиус пришлось оставить, и закрывать отдельной методой ....

WhiteEagle писал(а):А тут разве не 90 град.? Как получилось?

А ты сомневаешься?
А мне так представляется и с эстэтикой тут проблема.
Может дело в экономии кабеля

Скорее в отсутствии возможности проложить его по шахте, я об этом выше писал .....

да тут выигрыш в длине ни о чём, так 3-4 метра на финише. и нехватка видна была бы ближе к енду.
а вообще-то, можно было развести клиента на покраску короба, лишние пару-тройку тыров- но результат.....

Ещё раз повторюсь, это хоз. двор, обратная сторона здания. При всём при этом нормы ПУЭ соблюдены полностью, энергонедзор принял данную работу. Данный вид прокладки силовых кабелей допускается ....

А вот насчёт покраски короба задумаюсь, может и прокатит ...(спасибо за идею)

не за что!
кстати, данная работа напомнила мне выполненную мной и ещё 2 челами прокладку антенного фидера 25 мм диаметра от антенны до 5 этажа 8 этажного промздания. там тоже был похожий угол с окнами, фидер мы перекидывали через всю крышу, а потом крепили на каждом этаже, разбирая стеклопакеты силами привлечённых оконников. потом , на базе, ради интереса подсчитали- длина фидера увеличилась прим. на 10-12 м(при стоимости метра 600 руб). на промальпе контора сэкономила...