Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Отвечаем на вопрос :"Как?"

Модераторы: Александр Яшпаев, англичанин, rezo, baron

Аватара пользователя
Sash-prm
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 23:38
Город: г.Пермь, http://byver.livejournal.com/
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Sash-prm » 07 июл 2017, 13:32

Не влажность от точки росы зависит, а наоборот. Проблемы влажности это нарушение работы вентиляции.
P.s. запенивание принципиально ничего где изменит, переживать не стоит.

Konstantin549
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 21:47
Город: Питер

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Konstantin549 » 07 июл 2017, 15:58

Про влажность я имел ввиду что в зимнее время в обе фасадные стены от пола до 1 метра не мокрые, но неприятно холодные и чувствуется сырость. Из-за этого и в квартире сыро. окна всю зиму открыты, вентиляция гудит.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 8467
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение kamikaje » 07 июл 2017, 16:41

У Вас, видимо, некорректные представления о причинах и следствиях. Стена сырая от влажности воздуха, но не наоборот. И теплоизолирующие хар-ки стены падают из-за повышения влажности.

Аватара пользователя
Sash-prm
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 23:38
Город: г.Пермь, http://byver.livejournal.com/
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Sash-prm » 07 июл 2017, 18:24

Неприятно холодные это не разговор. Сколько градусов, вот в чем вопрос. Я каждую зиму хожу по заявкам жильцов с тепловизором и каждый жилец меня убеждает что у него очень холодно и очень холодные стены, но одинаковые стены в разных квартирах имеют поразительно одинаковую температуру, а жильцов устроил бы лишь тот вариант если стены были бы температуры 36,6 градусов.

aleksandr aleksandr
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 22:47
Город: санкт-петербург

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение aleksandr aleksandr » 08 июл 2017, 00:54

Утепление должно происходить с наружи здания ,но не внутри квартиры.

Konstantin549
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 21:47
Город: Питер

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Konstantin549 » 08 июл 2017, 09:00

kamikaje писал(а):У Вас, видимо, некорректные представления о причинах и следствиях. Стена сырая от влажности воздуха, но не наоборот. И теплоизолирующие хар-ки стены падают из-за повышения влажности.


При температуре в комнате 18 градусов, температура стяжки у плинтуса в комнате падала до 8-10 градусов в некоторых местах. Влажность в комнате около 50%. Точка росы очень близко к комнате. Из-за неменяющейся ситуации с отоплением, батареи топятся слабо, влажность начинает расти. Открытое окно не справляется. На улице холодает и всё идет по лавинному эффекту. Ухудшаясь и ухудшаясь.

Я понимаю что проблему нужно решить в комплексе. У нас новые радиаторы, но заставить УК сделать температуру стояка выше 40 градусов не получается. Потому что температура в комнате 20 метров редко падала ниже 18 градусов.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 8467
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение kamikaje » 08 июл 2017, 11:56

Начните с просушивания стены (обработка гидрофобом типа ГКЖ-11), герметизации швов и улучшения вентиляции. Что-то одно вас не спасет, только комплекс.

Аватара пользователя
Sash-prm
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 23:38
Город: г.Пермь, http://byver.livejournal.com/
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Sash-prm » 08 июл 2017, 12:13

Уважаемый, у Вас каша в голове, влажность от батареи и от точки росы не зависит. Если у Вас недостаточное отопление, надо разбираться с этим. Жаловаться в гжи и прокуратуру.
Вы указываете температуры, как и чем замеряли?
Зачем ковырять швы, если можно просто утеплить стену со стороны лоджии?

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение aleks xxx » 09 авг 2017, 16:41

в моём маленьком городке швы ремонтируют,каждый год,цпс раствором.швы,стеновые панели в плачевном состоянии.никак не получается "пересадить" комунальщиков на гермет.делаю квартирки в частном порядке.но и тут работать не дают,спокойно.

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 8420
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение fomich » 09 авг 2017, 16:56

Проблемы швов---они от головы.
Недавно делал швы в Коньково.Людям делали и УК,и фирмы,но всё оставалось по прежнему(заливало).Три дня решал проблему самой сложной части---после чего три ливня прошло, с ураганом, и ни капельки.Затем взялся за лёгкие вещи,а там набежало с проблемных мест.Сделал вентиляцию и проблема потихоньку решилась.Тем не менее, хочу закрепить свои фантазии и пройтись к осени ещё разок(по швам),о чём предупредил жильцов.Времена(климат)меняются---с ними должны меняться материалы,технологии...нельзя стоять на одном месте... :shifty:
п.с.Там же познакомился с коллегой Алексеем,он работник УК.Не всё так однозначно---материала нема,а отметится надобно---вот и танцуй как хоШь...

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение aleks xxx » 09 авг 2017, 17:16

я не спец.швы не моё.но даже я вижу,цпс-зло.
Изображение

Изображение

Изображение

Сайгон
Сообщения: 4022
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Сайгон » 09 авг 2017, 18:50

aleks xxx писал(а):я не спец.швы не моё.но даже я вижу,цпс-зло.
Изображение

Изображение

Изображение

Так и гермеченых швов таких же миллион можно накидать.кроме того нормальная цпс гораздо дольше 5лет стоит,а у гермета 5 лет гарантии производителя.ну про разбодяженый гермет сам знаешь,про рукожопость и хитромудость исполнителей тоже

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 8467
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение kamikaje » 09 авг 2017, 23:17

Как раз сейчас замаялись долбить швы: дому лет 20, ~10% легко вскрываются, остальные только отбойником, и то не быстро. Гермет выборка - халтура полная, местами сам почти слезает, местами вода в швах.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 1605
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Lvovich » 10 авг 2017, 04:02

Сейчас тоже швы фуздячу, разбиваю вполне себе нормально сработанные шовчики, плиты бетонные, ни крашенные, ни гидрофобленные (но виноваты по стереотипу и во влажности и в последующем промерзании - именно швы).

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение aleks xxx » 10 авг 2017, 18:54

сейчас делаю квартиру.со вскрытием.такая волна поднялась,в соцсетях.ругаются все,даже не конкуренты.почему люди,в глубинке, так любят цпс?
https://ok.ru/alppromser/topic/67345197788076

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 20962
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Сай » 10 авг 2017, 22:21

Не в сейсмическом районе, хорошо сделанные швы на старых домах (без усадки), цпс, вполне себе имеют право на жизнь.
Только не надо забывать делать их окраску.
Швы на твоих фото, Алексей, просто халтура...
Правильно сделанные годами не разрушаются...
Проблема в том, что при кап.ремонте дома, нужно менять утепляющие прокладки, которых порой нет.
А шов просто заполнен раствором.
И за 20-390-40-50 лет эксплуатации никто и никогда эту процедуру не делал.
Как воровали все эти ЖЭКи, Дэз,теперь УК, ТАК И ВОРУЮТ....

Аватара пользователя
Andador
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 00:55
Город: Нижневартовск
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Andador » 11 авг 2017, 12:16

Порадовала "всезнающая" бабень в комментариях на страничке в одноклассниках))

Аватара пользователя
BAKS
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 15:16
Город: Кемеровская область г. Междуреченск
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение BAKS » 11 авг 2017, 13:00

Andador писал(а):Порадовала "всезнающая" бабень в комментариях на страничке в одноклассниках))

Это которая бухгалтер? :sm:

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 1605
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Lvovich » 11 авг 2017, 13:51

Да уж, жжёт Наташа.

Аватара пользователя
BAKS
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 15:16
Город: Кемеровская область г. Междуреченск
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение BAKS » 11 авг 2017, 16:57

Lvovich писал(а):Да уж, жжёт Наташа.

Иногда мне встречаются люди, которые утверждают, что пеной утеплять это халтура и переубедить таких бесполезно. :(

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 8467
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение kamikaje » 11 авг 2017, 20:36

А что по их мнению не халтура?

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение aleks xxx » 11 авг 2017, 21:13

kamikaje писал(а):А что по их мнению не халтура?


СЕРГЕЙ ЕГОРОВ
Люди!речь идет о доме 1987 года постройки,тогда была такая технология.с внутренней стороны шов заклеивался герленом и заливался бетоном.С наружной женщины на специальной люльке машинкой типа мясорубки заполняли шов герметиком ,оставшуюся часть шва замазывали раствором- так было
Последний раз редактировалось aleks xxx 11 авг 2017, 21:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение aleks xxx » 11 авг 2017, 21:15

вот,что один из обывателей,считает не халтурой.
на само м же деле дома эти строили студенты,зэки с "химии".наполняемость шва-25-30%

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение aleks xxx » 11 авг 2017, 21:26

https://ok.ru/balakovo.64
хотим попробовать,через суд,нагнуть ук.желание заказчиков есть,грамотный юрист есть.будет прецедент,может,дело сойдёт с мёртвой точки.надоело кататься,дома хочу повисеть.

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение aleks xxx » 11 авг 2017, 21:31

Сай писал(а):Не в сейсмическом районе, хорошо сделанные швы на старых домах (без усадки), цпс, вполне себе имеют право на жизнь.
Только не надо забывать делать их окраску.
Швы на твоих фото, Алексей, просто халтура...
Правильно сделанные годами не разрушаются...
Проблема в том, что при кап.ремонте дома, нужно менять утепляющие прокладки, которых порой нет.
А шов просто заполнен раствором.
И за 20-390-40-50 лет эксплуатации никто и никогда эту процедуру не делал.
Как воровали все эти ЖЭКи, Дэз,теперь УК, ТАК И ВОРУЮТ....

я согласен.проблемы не было,раньше,со швами,так как отопление жарило очень хорошо.сейчас экономят.вот и начали стыки,аварийные и не очень,промерзать,сыреть.

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение aleks xxx » 11 авг 2017, 21:50

тут ещё парапет просится на замену.что за мода,крепить жесть,без "костыля" ,к плитам?
Изображение

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение ПАРус » 12 авг 2017, 11:19

aleks xxx писал(а):я согласен.проблемы не было,раньше,со швами,так как отопление жарило очень хорошо.сейчас экономят.вот и начали стыки,аварийные и не очень,промерзать,сыреть.

нюню - не было проблем)))
все так и было -0 просто получив от государства хату - радовались безмерно, - я из коммуналки переехал, уже после армейки вернулся в новое жилье -
так тоже самое и было - и углы черные, и промерзания - альпов тогда не много было, перебивались все отделкой изнутри - помню батя нашил пенопласт от коробок холодильно телевизорных и потом свероху фанерой какойто закрыл ((

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение ПАРус » 12 авг 2017, 11:21

aleks xxx писал(а): машинкой типа мясорубки заполняли шов герметиком ,оставшуюся часть шва замазывали раствором- так было

я по этой технологии и этой самой мясорубкой еще лет 10 назад в швы кирпичного дома помню ту самую советскую мастику загонял, и потом раствором также сверху ))

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 1605
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Lvovich » 12 авг 2017, 11:46

"Мясорубкой" не мастику, а бутиброл в швы загоняли (липкая резиноподобная субстанция светло бежевого цвета)

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение ПАРус » 12 авг 2017, 11:51

Lvovich писал(а):"Мясорубкой" не мастику, а бутиброл в швы загоняли (липкая резиноподобная субстанция светло бежевого цвета)

ну в моем детстве ее мастикой и обзывали))
помню эту колбасу тащили со строек и всяко ею потом кидались))

OSSIRIS
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08 май 2008, 13:05
Город: Витебск, Смоленск

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение OSSIRIS » 23 авг 2017, 07:46

За советом к пробовавшим.
Заказчик, начитавшись интернета, хочет делать стыки на доме, используя "Полинор". Типа гораздо менее гигроскопичен, более устойчив к деформации и т.д. Люди, у которых есть практический опыт применения "Полинора" для этих целей, отзовитесь! Понятно, что увлажнять надо будет шов, интересует степень его расширения, да и вообще мнение - на сколько с технологической точки зрения оправдана такая замена пены "Полинором" - цена вопроса-то почти в два раза... Сам я вопрос изучил, мнение сформировал, но хотелось бы с точки зрения практика...

Аватара пользователя
BAKS
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 15:16
Город: Кемеровская область г. Междуреченск
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение BAKS » 23 авг 2017, 09:51

OSSIRIS писал(а):За советом к пробовавшим.
Заказчик, начитавшись интернета, хочет делать стыки на доме, используя "Полинор". Типа гораздо менее гигроскопичен, более устойчив к деформации и т.д.

А просто послать по дальше или пусть сам делает, никак нельзя.

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение ПАРус » 23 авг 2017, 11:30

OSSIRIS писал(а):За советом к пробовавшим..

ну почему, я бы сделал - но без моей гарантии, и за 2ной ценник
)))

OSSIRIS
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08 май 2008, 13:05
Город: Витебск, Смоленск

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение OSSIRIS » 23 авг 2017, 14:34

ПАРус писал(а):
OSSIRIS писал(а):За советом к пробовавшим..

ну почему, я бы сделал - но без моей гарантии, и за 2ной ценник
)))

Ну почему без гарантии... Такие швы течь не будут, гермет никто не отменял, вилатерм тоже, а Полинор - дополнительная паро- и гидроизоляция практически...

BAKS писал(а):
OSSIRIS писал(а):За советом к пробовавшим.
Заказчик, начитавшись интернета, хочет делать стыки на доме, используя "Полинор". Типа гораздо менее гигроскопичен, более устойчив к деформации и т.д.

А просто послать по дальше или пусть сам делает, никак нельзя.


Кто платит тот и музыку заказывает. Мне в общем все равно, какой баллон на пистолет накручивать. Мне надо лишь выяснить, возможны ли какие-нить косяки при работе с "Полинором".
Пока из того, что нашел в открытом доступе, сделал вывод что "Полинор" практически брат-близнец пены, только шарики закрыты. За счет этого малая гигроскопичность и выше устойчивость к деформационным нагрузкам. И, как по мне, это скорее хорошо, чем плохо.

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение ПАРус » 23 авг 2017, 14:43

OSSIRIS писал(а): Полинор - дополнительная паро- и гидроизоляция практически...

я как то думал что паропроницаемость важнее, чем пароизоляция

OSSIRIS
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08 май 2008, 13:05
Город: Витебск, Смоленск

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение OSSIRIS » 23 авг 2017, 14:53

ПАРус писал(а):
OSSIRIS писал(а): Полинор - дополнительная паро- и гидроизоляция практически...

я как то думал что паропроницаемость важнее, чем пароизоляция

Размышлял и над этим в том числе. Пришел к выводу, что гермет все равно делает стык практически полностью паронепроницаемым, и замена пены на "Полинор" особо ситуацию не поменяет..

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение ПАРус » 23 авг 2017, 15:06

ну по идее гермет - гидроизол, но при этом паропроницаем

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Сообщение Бахорет » 23 авг 2017, 22:39

я б даже спрашивать ничего не стал, сделал как заказчик просит. Вот проблема..


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 5 гостей