Правила толщинометрии в АКЗ

[technolog]

«Правила» толщинометрии заранее согласуются на предрабочих конференциях.
Правила толщинометрии:
"80-20":
"90-10":
возможны по согласованию другие варианты.
"Правило 80-20":
80% измеренных толщин должно быть не менее толщины, указанной в технологической документации (номинал);
20% измеренных толщин должны быть не ниже 80% от номинальной толщины, указанной в технологической документации.
По аналогии "90-10"
Каждый замер среднеарифметическое значение трёх измерений на площади прим 0,5 кв.м.

[Lvovich]

Честно говоря не понял суть темы, ну замеры толщины покрытия, что тут может содержать подводные камни?!, микрометр в руки - и ждёт вас удача (где тонко - подпылить, где толсто, дык енто не криминал) ......

[Lvovich]

Может быть я конечно и не прав (в плане отсутствия подводных камней) если речь идёт о нормативных отклонениях...

[technolog]

..... микрометр в руки - и ждёт вас удача ......

Я немного не понял, а расстояние тогда по полёту стрелы будем измерять.

Стандартом ИСО 2808 предусмотрено несколько методов измерения толщин сухой плёнки.
Но на практике используется главным образом измерение толщины отверждённого покрытия без разрушения образца.(метод 6)
В спорных случаях используется чаще всего микроскопия. (метод 5А)
Толщина сухого слоя. Электронные толщиномеры (ИСО 2808 метод 6)
На рабочих местах используются электромагнитные приборы для магнитных подложек и приборы, использующие вихревые токи, для немагнитных.
При использовании этих приборов следует помнить, что их показания могут быть искажены на краях исследуемого образца, поэтому измерения следует производить на расстоянии не менее 25 мм от края.

[Lvovich]

Капитулирен!!!! ,,, Был не прав .....

[technolog]

Рано капитулирен....

... микрометр в руки - ......

Иногда может помочь при замерах толщины покрытия на бетоне, там электронные приборы не работают.
Делается образец-свидетель.... режется ....кромка шлифуется .... и по шлифу с помощью микрометра можно косвенно оценить и толщину слоя и глубину пропитки бетона. Но метод грешит недопустимыми погрешностями и может дать только приблизительные значения. Метод не стандартизирован, но в практике в большинстве случаев прокатывает.

[technolog]

Есть ещё один не освещённый аспект, по теме толщинометрии.....

Правила толщинометрии:
"80-20":
"90-10":

- регламентируют нижний порог измерений ((-) от номинала), но есть и верхний ((+) от номинала) превышение которого может быть оценено, в некоторых случаях, как брак.
ISO12944-5

Необходимо достичь номинальной толщины сухой пленки и избежать участков чрезмерной толщины. Рекомендуется, чтобы максимальная толщина сухой пленки была не больше чем в 3 раза номинальной толщины пленки. В случае чрезмерной максимальной толщины сухой пленки, между сторонами должно быть подписано экспертное соглашение.

В российских ГОСТ-ах превышение от номинала допускается в два раза.

[Михаил]

Везет вам, с такими замерами. На мостовых переходах принят стандарт СТО 001-2006
Определение толщины покрытия
Для измерения толщины покрытий, нанесённых на стальную поверхность, применяются толщиномеры электромагнитного типа.
Перед измерением толщины покрытия место измерения и наконечник щупа должны быть очищены от пыли, масла и других загрязнений с целью получения более точных оценок.
Толщина покрытия на элементе определяется как средняя арифметическая величина из числа замеров, принятого для данной конструкции. Число точек для выполнения замеров определяется выборочно в разных местах в зависимости от длины элемента следующим образом: при длине элемента до 5 м - 5 точек; при длине элемента свыше 5 м - 11 точек.
Определение толщины покрытия в каждой точке производится по 5 контрольным замерам толщины в радиусе 5 мм, при этом максимальное и минимальное значения не учитываются. Толщина покрытия в каждой точке определяется как средняя арифметическая величина из трех оставшихся показаний.

Далее он применяется во всех регламентах к выполнению. Шаг вниз, шаг вверх - расстрел.

[technolog]

Везет вам, с такими замерами. На мостовых переходах принят стандарт СТО 001-2006

Особого противоречия не увидел. Вопрос не как получить замер, и не сколько сделать точек измерения (это как раз и не регламентируется нигде), а как впоследствии трактовать и обрабатывать полученные результаты.
Ремарка: СТО 001-2006 - чисто ведомственный регламент "Трансстроя" посмотрите на последней странице, кто создал "рыбу" документа - ну "все мы люди".
Весьма показательна и нормативная база регламента.

[Михаил]

1. Разговор о геморе при ведении исполнительской документации. 11 замеров по 5 в каждой точке. Места должны быть нанесены на чертежи развертки и все измерения сведены в таблицу. Таких элементов на один 21метовый блок - 10 штук. Итого 550замеров на каждый блок. Бумажки, бумажки...
2. О толщине. Есть регламент, на конкретный объект, опирающийся на СТО. И вот там чудаки на букву "М" прописывают разброс по толщине +/- 5%. А технадзор, из тех же чудаков начинает требовать выполнение этого пункта. Причем не принимают во внимание, что участок по ореолу после пескоструйных работ на местах сварки, дефектов, с последующим восстановлением грунта дает увеличение суммарной толщины грунта. Приходится извращаться на последующих окрасочных слоях.

В российских ГОСТ-ах превышение от номинала допускается в два раза.

Вот это высказывание и вызвало мою реплику "Везет вам". Кстати, в каких ГОСТах есть такая радость?

[technolog]

Итого 550замеров на каждый блок. Бумажки, бумажки...

От этого ярма исполнительной документации не уйдёшь и с этим приходится мириться. Это законное право заказчика.

..........И вот там чудаки на букву "М" прописывают разброс по толщине +/- 5%. А технадзор, из тех же чудаков начинает требовать выполнение этого пункта.

Действительно чудаки .....
Лет 15-18 назад раз, после общения с одним таким ЧУМАком, понял что правила толщинометрии надо знать как "Отче наш" Это "удило" требовал попадание в 0 во всех точках замера. С тех пор ни разу.... Но крови выпил у....уууууу.
Кста, разброс +/- 5% в СТО не нашел - может плохо смотрел или его нет, и все это самодеятельность, еще какого "М" Но по любому способы борьбы с ситуацией есть и они просты.... да и сам СТО - сырой и "дырявый" док, никакой критики не выдерживает.

Кстати, в каких ГОСТах есть такая радость?

перерыл все ЕСЗКС точно знаю что есть, но, вот так, сразу не нашёл. А ИСО - не кошерней, мостовики его знают.....

[technolog]

Измерение толщины мокрой пленки должно выполняться по мере необходимости с целью оценки достаточности и равномерности получаемой толщины.
Измерение толщины сухой пленки должно выполняться толщиномером для каждого слоя перед нанесением следующего слоя. Минимальное количество замеров - один замер на каждые два квадратных метра плоской поверхности и дополнительные замеры в случае изменения сечения или конфигурации, а также в углах и на кромках. Результаты измерений (общее количество замеров, минимальные и максимальные значения, среднее) записываются
в журнал.

ВСЁ....что касается толщинометрии
С Сочинских мостов выдержка из регламента АКЗ.
Короче, кто во что горазд.....

[technolog]

Ещё один вопрос остался по теме не раскрытым:
А сколько замеров необходимо делать на определённой площади, для того что бы получить более или менее объективную картину по толщине ЛК плёнки???
Прямого указания, жестко регламентирующего зависимость окрашенной площади к кол-ву произведённых замеров - нет. В каждом конкретном случае - это цифра/величина - требующая доп согласования (этап предрабочая конференция и/или отражение в ППР).
Чёткого, хёсткого правила НЕТ.
Однако есть рекомендации, для облегчения поиска компромисса (ИСО12944-5)

[andrey357]

Сегодняшний объект.
Составили карту образцов-свидетелей. раскидали равномерно по вертикальным, горизонтальным и потолочным поверхностям. На 1000 квадратов - примерно 20 штук. Заказчик подписал - так и работаем.
По большому счету такие количества никто не проверит, на пролетные строения никто не доберется. На практике это профанация.
И самое тяжкое - после снятия - восстановить покрытие - пойди второй раз по балкам пролезь...

[technolog]

Сегодняшний объект.
Заказчик подписал - так и работаем.

....., так не правильно....
Если бы я был инспектором или технадзором на таком объекте, .... эх .....
Причины и детали расписывать не буду, Думай сам или сами ....

[andrey357]

согласован регламент. Согласована карта образцов свидетелей. все довольны. И технадзор и авторский надзор согласны. А что правильно-неправильно вопрос уже второй.

[technolog]

согласован регламент. Согласована карта образцов свидетелей. все довольны. И технадзор и авторский надзор согласны. А что правильно-неправильно вопрос уже второй.

Ключевое слово "образцы-свидетели" - другая функциональная нагрузка, "не все коту масленица"