Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2014)

Grishanik · Сообщение **Grishanik** » 15 фев 2010, 12:38

Всесезонная система наружного утепления "Термоальп"
Вот ссылка к материалу: ТермоАльп

Галахов

romaldo писал(а):
fomich писал(а):http://news.mail.ru/economics/3292707/ моде приходит пипец

Ура.а.а.а.

Чему радуетесь? Некачественной работе строителей?

fomich · Сообщение **fomich** » 15 фев 2010, 13:41

Потому как на западе это технология дешевого строительства,а у нас это назвали евроремонтом(элитным)и впаривают,а под это дело сносят архитектурные памятники Москвы(недавно за Хитровку вон взялись).Почему в Питере реконструкцией занимаются на высшем уровне,а Москву делают помойной ямой.Уродство :zl:

russspasatel

http://www.teplotek24.ru/sistemfas/ceresitsis.html

teterevsan · Сообщение **teterevsan** » 27 фев 2010, 22:28

парадокс.ближе к югу больше утепляют фасадов по сравнению с северными территориями

промальп-ростов

степь, ветер!все на сквозь продувает

Андрей Яковлев

Думаю лучше всего фасад можно утеплить вентилируемыми фасадами с утеплителем пенопласт (он же пенополистирол). Пенопласт наилучший оптимальный материал и по теплоизоляции и по цене (что немаловажно). Экологичный, стойкий к механическим нагрузкам, внешним воздействиям - главное к влаге. Минвата не так практична как пенопласт.

egorovbor · Сообщение **egorovbor** » 16 апр 2010, 16:46

Grishanik писал(а):Можно вообще обойтись без мокрых процессов. Система всесезонного наружного утепления "ТермоАльп"
Вот ссылка: ТермоАльп

А вданной технологии ,на мой взгляд есть сушественные минусы!!!
1-Паропроницаемость НУЛЕВАЯ...
2-При утеплении нескольких квартир одна над другой..Невозможно создать противопожарные пояса...(или такие элементы есть????)
3- И какова горючесть покрывающего пластика????
4-При раскрое шип-паз какой отход материала? При мокром способе он практически нолевой....
5-Заделка торцов? Как достигается приемлемый внешний вид на наших кривых как правило стенах?При переходе через кривой стык панелей (уступы до 3-5 см.)

Просветите если предлагаете как более лучший вариант.

Галахов

egorovbor писал(а):
А вданной технологии ,на мой взгляд есть сушественные минусы!!!
1-Паропроницаемость НУЛЕВАЯ...

Я не сказалбы что это большой минус.

Заяц Несудьбы

Правильно, это минус гигантский.

mik76 · Сообщение **mik76** » 01 май 2010, 00:10

Реально без мокрухи не обойтись,шпаклевать нужно по любому. 1.шпаклёвка гидроизолирует,мы используем ceresit СT-85. 2. Укрепляет сам фасад вмазываеться стекловолоконная сетка не меньше140гр на1.м2 нагрузки. Ну и 3.Ультрофиолет. Мы в Харькове лет 10 так утепляем всё работает как надо зимой тепло летом не жарко. Если сделать не правильно или не тот матерьял пользовать получиться это http://www.teplouyut.com.ua/haltura.html Выбирайте мастеров правельных или если сами делать будете хорошенько ознакомтесь эта фишка ceresitа УДАЧИ

mik76 · Сообщение **mik76** » 01 май 2010, 00:16

Андрей Яковлев писал(а):Думаю лучше всего фасад можно утеплить вентилируемыми фасадами с утеплителем пенопласт (он же пенополистирол). Пенопласт наилучший оптимальный материал и по теплоизоляции и по цене (что немаловажно). Экологичный, стойкий к механическим нагрузкам, внешним воздействиям - главное к влаге. Минвата не так практична как пенопласт.

Не правильно пенопласт и полистерол разные вещи! :naug:

Вата матерьял тоже очень хороший нужно только правильно сделать. Пенопласт есть дешовый, не понятно из чего сделан сыпиться в труху и горит как спичка. Правильный пенопласт не горит, он должен быть не ниже 25 плотности.

mik76 · Сообщение **mik76** » 01 май 2010, 00:23

egorovbor писал(а):
Grishanik писал(а):Можно вообще обойтись без мокрых процессов. Система всесезонного наружного утепления "ТермоАльп"
Вот ссылка: ТермоАльп

А вданной технологии ,на мой взгляд есть сушественные минусы!!!
1-Паропроницаемость НУЛЕВАЯ...
2-При утеплении нескольких квартир одна над другой..Невозможно создать противопожарные пояса...(или такие элементы есть????)
3- И какова горючесть покрывающего пластика????
4-При раскрое шип-паз какой отход материала? При мокром способе он практически нолевой....
5-Заделка торцов? Как достигается приемлемый внешний вид на наших кривых как правило стенах?При переходе через кривой стык панелей (уступы до 3-5 см.)

Просветите если предлагаете как более лучший вариант.

Пеноплат клеится сначала, используют ceresit ct-83 на ляпы 9шт на лист при площади листа 1м.*1м. При помощи этих ляпов ровно выстовляются листы. А потом уже не раньше чем на следующий день анкерятся на зонты. так-как клей должен затвердеть иначе будут провалы.

Галахов

mik76 писал(а): Если сделать не правильно или не тот матерьял пользовать получиться это http://www.teplouyut.com.ua/haltura.html Выбирайте мастеров правельных или если сами делать будете хорошенько ознакомтесь эта фишка ceresitа УДАЧИ

По приведённой вами ссылке сплошная реклама церезита.
Есть разные системы мокрых фасадов, если вы незнали. И церезитовская только одна из многих.

Почитайте эту тему выше и вообще прежде чем писать изучите вопрос.

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 01 май 2010, 15:12

Восстанавливаю исчезнувшую вместе с темой информацию:
Шойгу заявил о недопустимости использования пенополистирола для утепления жилых домов
http://www.bn.ru/news/2010/04/21/61192.html
и в развитие информации - из совершенно не заинтересованных в чём-либо источников:
http://www.polymerbranch.com/phorum/viewtopic.html&f=9&t=835&page=9

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 01 май 2010, 21:16

Да уж......А знаете,и правильно сделал!ИМХО,

Галахов

Чего бы он там ни говорил. пенопласт остаётся лучшим материалом для утепления фасада.

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 02 май 2010, 00:32

Для работы пенопласт хорош!

Галахов

VVVlad писал(а):Шойгу заявил о недопустимости использования пенополистирола для утепления жилых домов

У Шойгу наверное маразм проявился. Деревянные дома строить не запрещает, а кирпичные утеплённые пенопластом нельзя значит.

MixailS · Сообщение **MixailS** » 02 май 2010, 18:44

Дерево в пожарном отношении гораздо безопаснее пенопласта, пластика, поролона, лакокрасочных материалов. Отрава потомучто в горящем виде в некоторых случае даже эффективнее боевых отравляющих веществ.

Галахов

MixailS писал(а):Дерево в пожарном отношении гораздо безопаснее пенопласта, пластика, поролона, лакокрасочных материалов. Отрава потомучто в горящем виде в некоторых случае даже эффективнее боевых отравляющих веществ.

Вы видели как горят деревянные дома?

Пенопласт гореть будет на открытом воздухе. На фасаде, а не в помещении. Чтобы подышать этой отравой надо этого эахотеть.

MixailS · Сообщение **MixailS** » 02 май 2010, 21:35

Да, и вообще дерева самолично не один десяток кубов пожёг. С фасада тяга вся во внутрь здания обычно в любое окно-форточку, далее в вентшахту или в подъезд, да и само по себе наличие на фасаде ядовито-горючего материала по-моему естественно недопустимо. Только материалы типа изовера, минплиты. При загорании изнутри автоматически вспыхнет и фасад, весь где пенопласт и ему подобное, а это будет очень плохо - поверьте мне.

Галахов

Даже когда фасад утеплён без рассечек из минваты, и он выгорает весь снаружи, то даже стёкла на окнах не лопаются.

По сравнению с пожаром в деревянном доме это вообще мелочь.

Есть пенополистирол который сам вообще не поддерживает горение.

Видел я как горит обычный деревянный дом в безветренную погоду. Температура такая что близко подойти вообще нельзя. Сосна росшая метрах в пятидесяти загорелась от тепловых лучей. Восходящие потоки отрывали горящие доски от перекрытий и уносили их далеко вверх, потом они падали довольно далеко от самого дома.
Пожарные всё время пока этот дом горел поливали соседний дом водой. Этот потушили только когда он прогорел весь.

урал · Сообщение **урал** » 04 май 2010, 19:04

Механизировал трудный процесс нанесение полистиролбетона в час 50м2 при3 см не горюч после обработки высокой температурой получается пенобетон.Валера

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 04 май 2010, 22:30

Я видел не давно(сегодня)как наносили "Азолит"на стену при помощи какого то агрегата......залили все окна,все кандёры,всю тротуарную плитку,гора мешков азолита расстаяла ,как снежная в мае......

nikitinalp80

egorovbor писал(а):
Grishanik писал(а):Можно вообще обойтись без мокрых процессов. Система всесезонного наружного утепления "ТермоАльп"
Вот ссылка: ТермоАльп

А вданной технологии ,на мой взгляд есть сушественные минусы!!!
1-Паропроницаемость НУЛЕВАЯ...
2-При утеплении нескольких квартир одна над другой..Невозможно создать противопожарные пояса...(или такие элементы есть????)
3- И какова горючесть покрывающего пластика????
4-При раскрое шип-паз какой отход материала? При мокром способе он практически нолевой....
5-Заделка торцов? Как достигается приемлемый внешний вид на наших кривых как правило стенах?При переходе через кривой стык панелей (уступы до 3-5 см.)

Просветите если предлагаете как более лучший вариант.

По вопросу о паропроницаемости - паропраницаемость это миф, созданный продавцами миниральноватных утеплителей.
В системе "ТермоАльп" используются материалы:
Экструдированный пенополистирол (паропроницаемость точно такая же, как и у вспененного пенополистирола) а вот теплопроводность в 1.5. раза ниже!
Пенополиуретан, эталонный утеплитель - смотрите строительную физику, круче пенополиуретана нету утеплителей в строительстве!!!
ПВХ - пластик тот же, из которого делают сайдинг, для противопожарности в него добавляются присадки(антипирены). Он не выгорает, не коробится на солнце, самоочищается.
Относительно раскроя шип-паз. Каждый объект прорисовывается и оптимизуруется по раскрою материала:

Тем самым отходов практически нет!!!
Система невидимых креплений позволяет добиться исключительного вида.
Кляммерные крепления позволяют выставлять плоскость фасада, и выводить перепады в плоскости до 5 см. без проблем.
Буквальео 3 дня назад сдали объект, на высоте стены в 3 м. перепады по вертикали составляли + 4, - 5 см.
В системе используются торцевые элементы и угловые нащельники.
Для сравнения - объект в 20 м.кв. бригада 2 человека, один висит второй на крыше был выполнен за 2 дня вместе с откосами.
Культура и санитарная составляющая производства на высоте. Ты чистый, на тебя ничего не капает, вниз ничего не ляпает. в общем строительный ЛЕГО)))
Относительно горючести системы в целом - все элементы системы сертифицированы производителями. по Украинской классификации норма горючести Г1. Вопросы сняты)))
Ниже прилогаю фотооотчёт. На все вопросы готов ответить по электронке, на форум сейчас попадаю редко - работа идёт, так что извините. Проще в электронке. nikitinalp80@gmail.com

P.S. Мы создали прекрасную альтернативу мокрым фасадам, цель достигнута. Теперь бы малость денег на развитие)))
Система запатентована, позволяет проводить работы при температуре ниже -10. В принципе из соображений о межсезонье и начался полёт мысли.
В предвиденьи вопроса о цветах - цвет делаем любой, либо из цветного пластика, либо покрываем полиуретановыми красками, но мне очень нравится белый цвет, а заказчики говорят, что им не принципиально, главное, что бы проблемы были решены.
В декабре 2009 был сдан первый пилотный проект. условия - в квартире холодно +16 и очень сыро, разрушение панели, осыпался керамзит и по сути панель пустотелая. После сдачи объекта с ужасом ждал результатов зимовки. Итог, плесень и сырость ушли. Температура повысилась до + 24. Мы помогли человеку и это в нашем деле ГЛАВНОЕ!
Всем отличного сезона, надёжной страховки и отличных заказчиков!)
Привет из братской Украины.

nikitinalp80

kemerovskiy писал(а):По СНиПам, материалы, применяемые при ремонте фасадов жилых зданий, не должны изменять основные эксплуатационные характеристики стен. Т.е., в данном случае, паропроводность утеплителя не должна быть хуже, чем у керамзитобетонных панелей. По-русски это для того, чтобы помещение могло и таким образом тоже отдавать лишнюю влагу. Заходишь в квартиру, а там пласт. окна, отсюда приток воздуха почти прекратился. Плюс закрываем ППУ или пеноплексом стены и получаем повышенную влажность в помещении. Сыро, обои отваливаются, зрассьте, от чего бежали, к тому и прибежали!

Только лишь те, кто ведутся на массовую пропоганду откровенных глупостей о паропроницаемости стен могут говорить о том как это важно)))
Ситуация - внутри на стенах акриловая штукатурка в 2 слоя, 3 слоя грунта, шпатлёвки полимерные + виниловые обои, а теперь объясните мне убогому, как эта стена может взять в себя влагу?
Вариант №2. Кухня - облицованы плиткой стены КАК может брать в себя влагу кафельная плитка?????
Во всём мире проблема излишней влаги в помещениях решается ВЕНТИЛЯЦИЕЙ и ещё раз ВЕНТИЛЯЦИЕЙ!
И хватит вести разговоры о дышащих стенах, стены не дышат, у них нету лёгких))))
Проблема стен в их высокой теплопроводности - именно поэтому летом квартиры раскалены до предела, а зимой промерзают в чёрную, да при промерзании образуется конденсат в точке росы, а правильное наружное утепление на 1000% решает эту проблему! Утепление уводит точку росы из полости стены в утеплитель, стена становится сухой и тёплой, вот так то!!!

Вадим Семин

nikitinalp80 писал(а):... Мы помогли человеку и это в нашем деле ГЛАВНОЕ! ...

А мы то - дураки, всегда считали, что главное - количество денег :doh:

Оказывается, главное - помочь человеку! Классные вы ребята...

За систему спасибо! Понравилась.

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 07 май 2010, 19:41

nikitinalp80 ,а как на счёт пожарной безопасности......а то всякие запреты на пенопласт по пожарной безопасности......

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 07 май 2010, 20:45

Галахов писал(а):Даже когда фасад утеплён без рассечек из минваты, и он выгорает весь снаружи, то даже стёкла на окнах не лопаются.

По сравнению с пожаром в деревянном доме это вообще мелочь.

Есть пенополистирол который сам вообще не поддерживает горение.

Видел я как горит обычный деревянный дом в безветренную погоду. Температура такая что близко подойти вообще нельзя. Сосна росшая метрах в пятидесяти загорелась от тепловых лучей. Восходящие потоки отрывали горящие доски от перекрытий и уносили их далеко вверх, потом они падали довольно далеко от самого дома.
Пожарные всё время пока этот дом горел поливали соседний дом водой. Этот потушили только когда он прогорел весь.

Я тоже подобное видел, даже слышал - дом практически сгорел, но за то весь город цел!!! Кошкин дом Маршака. Так вот, обязательны противопожарные рассечки из минваты. И ниипёт!"

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 07 май 2010, 21:03

VVVlad писал(а):Шойгу заявил о недопустимости использования пенополистирола для утепления жилых домов
http://www.bn.ru/news/2010/04/21/61192.html

Меня смущает вот это......я так понимаю,что и отсечки уже не удовлетворяют требованиям.....

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 07 май 2010, 21:43

Шойгу может сказать. Но существует мощное лобби насчёт утепления старых домов. Раньше это были вентилируемые фасадя, которые не выдерживали никакой критики в нашем климате. (лобби) Потом пошли утепления на основе пенополистирола(пенопласта), тоже на уровне правительства. Вот такие пироги. Если Хожаев найдёт хорошее решение насчёт паропроницаемого торкрета, да ещё его пробьёт. хотя хрен ли пробивать? Форма арболита на магнезиальном вяжущем уже давно известна. Негорючая и термостойкая смесь. Нахрен велосипед изобретать? Только лишь из чувства собственной важности?

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 07 май 2010, 21:51

Они там "лоббями" меряются.... :sm:

А нам куды бечь :wink:

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 07 май 2010, 22:05

dimka.t. писал(а):Они там "лоббями" меряются.... А нам куды бечь

Не стоит тут смеяться. Просто приходит некая технология в план реконструкции Москвы. Вот она победила, независимо от того, хороша или плоха. Просто за другими не было в парламенте голосов(пример -арболит). Может кто-то из более понятливых объяснит , чем арболит хуже полистирола. Одно сразу видно - пожаробезопасность. Какие другие перевешивающие факторы?

nikitinalp80

Вадим Семин писал(а):
nikitinalp80 писал(а):... Мы помогли человеку и это в нашем деле ГЛАВНОЕ! ...

А мы то - дураки, всегда считали, что главное - количество денег
Оказывается, главное - помочь человеку! Классные вы ребята...

За систему спасибо! Понравилась.

Ну по поводу количества денег - это цель) да как и у всех, все мы люди, все мы человеки. Только вот так получилось, что фактически в ноль пришлось делать первый объект. Человек был предупреждён, что это эксперимент. Результаты порадовали всех, так что вот так вот.
По поводу пожарки - пенополистирол с добавкой антипиренов URSA/
Пластик Израильский - с сертификатами, на заднем дворе на производстве ради интереса лично поджигали и то и то, ну не горит и всё тут, пока в очаге - плавится, из пламя вынимаем - затухает мгновенно. По вопросу отсечек, отсекать будем на основе вспененного стекла.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 07 май 2010, 23:03

Ну и молодцы. Тока эти вещи - в частном порядке. Утепление домов на уровне города - на уровне правительства города. И будь вы хоть семи пядей во лбу - как правительство решило , так и будете делать!

nikitinalp80

vladimir123 писал(а):Ну и молодцы. Тока эти вещи - в частном порядке. Утепление домов на уровне города - на уровне правительства города. И будь вы хоть семи пядей во лбу - как правительство решило , так и будете делать!

Значит выход у нас только один - стать правительством)))
Работаем и в этом направлении тоже и на уровне области!

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 07 май 2010, 23:18

А вам,Дмитрий , хочу сказать что мало у вас опыта и теории. Если наружное утепление будет по пароотдаче ниже чем панель - сместите точку росы вовнутрь квартиры, об этом уже говорили и нечего тему поднимать. Внешний слой утепления должен быть лучше внутреннего по паропроницаемости и теплопередаче. Тут уж учитесь!!!
Хотя возможно вы это знаете.

Галахов

vladimir123 писал(а):Ну и молодцы. Тока эти вещи - в частном порядке. Утепление домов на уровне города - на уровне правительства города. И будь вы хоть семи пядей во лбу - как правительство решило , так и будете делать!

Шойгу на Украине не командует. Такое счастье только нам досталось.

Галахов

vladimir123 писал(а):А вам,Дмитрий , хочу сказать что мало у вас опыта и теории. Если наружное утепление будет по пароотдаче ниже чем панель - сместите точку росы вовнутрь квартиры, об этом уже говорили и нечего тему поднимать.

Непомню чтобы до чегонибудь договорились. Были просто голословные утверждения, даже теоретически не обоснованные ничем.

Точка росы сместится на внутреннюю поверхность стены только если теплоизоляция недостаточная.
При правильном утеплении точка росы будет внутри пенополистерола.

vladimir123 писал(а): Внешний слой утепления должен быть лучше внутреннего по паропроницаемости и теплопередаче. Тут уж учитесь!!!
Хотя возможно вы это знаете.

Можно другую тему поднять. Небязательно это.

Кто сейчас на конференции