Обувь для работы на зимних крышах - ОБСУЖДАЕМ!

Веревки, железки и прочие прибамбасы.
Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Сообщение ГриЛ » 25 фев 2007, 12:47

http://www.splav.ru/new/main_r.php?page ... natom.html

Операция “мембрана”, или протокол паталогоанатомического вскрытия треккингового ботинка.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 25 фев 2007, 13:07

Hippie писал(а):Кстати, Игорь, а сколько весит каждый ботинок?


А я знаю?! :roll: Вот уж вес ботинка меня никогда не интересовал...
Да и безмена у меня в доме нету... :oops:

Тяжелые разумеется. Ну сам посуди - ядреная вибрамистая подошва, галоша, кожаный верх, утеплитель... Не может такой ботинок быть легким по определению.

Аватара пользователя
Владимир Акимов
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 17:00
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Владимир Акимов » 26 фев 2007, 23:49

В процессе работы зимой на крыше или на деревьях предпочитаю резиновые сапоги с ударопрочными элементами и металическим подноском (Техноавиа, около 200 р.), в сочетании с одной или двумя парами вкладышей (меховыми или войлочными) и стельки из пены. Недавно завел стельки с электрическим подогревом. Вроде ничего. Но под конец работы вкладыши влажные.

Аватара пользователя
П.М.
Сообщения: 2966
Зарегистрирован: 30 май 2006, 17:38
Город: Mосква

Сообщение П.М. » 27 фев 2007, 00:51

Владимир Акимов писал(а): Недавно завел стельки с электрическим подогревом. Вроде ничего.

Пожалуйста, поподробнее, что за зверь? Личные впечатления, цены,
В, Вт, А/ч?

Аватара пользователя
Владимир Акимов
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 17:00
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Владимир Акимов » 27 фев 2007, 09:57

П.М. писал(а):
Владимир Акимов писал(а): Недавно завел стельки с электрическим подогревом. Вроде ничего.

Пожалуйста, поподробнее, что за зверь? Личные впечатления, цены,
В, Вт, А/ч?


Нагревательные пластинки, треугольной формы крепятся в носовой части стелек. Питаются от аккумуляторов либо от батареек (4 шт. ААА). з режима температуры, примерно: 33, 48 и 65 градусов С). Я купил отдельно элементы (750 руб.\пара), футляры для аккумуляторов \ батареек (1400 р.\пара, крепятся к ботинкам либо через удлинители к поясу или в карман), анатомические стельки (152 р.\ пара) и собрал сам. В сборе дороже: стельки с нагр. эл-ми - 1400 р.\пара. Есть и аккумуляторы подороже (до 8 тыс. руб.). Продаются в Альпиндустрии. Фирма Therm-ic (кажется так).

Впечатления... Испытывал пока всего три раза при температуре около - 15. Обычно, ноги мерзнут когда стоишь на снегу, а когда двигаешься всегда тепло... Где заслуга стелек не всегда понятно. Конечно стельки греют, но пока полного объективного описания впечатлений дать не могу. Емкость у разных аккумуляторов разная... При максимальной мощности на 2 часа расчитано, при среднем режиме -6-8 часов...

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Сообщение rezo » 27 фев 2007, 10:30

Для чисто висячих работ нет ничего лучше простых валенок. Висел по 6-8 часов при 12-14. Ноги не потеют, тепло,сухо. Но для чистки крыш годятся меньше. Сильно сковывают движение.

Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2253
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Сообщение mart-sem » 27 фев 2007, 13:41

Ну про стельки Я вам поведаю..........
Купил Я прошлой зимой Стельки Фирмы "Термик" - в Альпухе. - Отдал Что то около 7-8 тыщщ рублей.(за сами стельки(анатомические), аккумуляторы, дополнительные контейнеры под батарейки, удлиннители - что бы в карман класть.)
нормально тогда было с деньгами - и был выбор - покупать реальные зимние ботинки - за 10-12 тыщщ или стельки.
Покупал для восхождения на зимний эльбрус.
Стельки продаются для разных размеров + их ещё можно подрезать по месту.
Ну так вот - Ходил Я в Летних кожанных ботинках "гармонт" - хорошие - но утеплителя фактически нет.
Значит - температура - "- 40 -50" - у ребят мерзнут ноги в пластиковых ботинках с вкладышами, толстыми носками и проч.
Я включил сначала первый режим - "+20", потом второй - "+30" и нисколько не замерз - хотя надо учесть ещё один факт - Я был очень тепло одет.
Тут надо немножко рассказать о режимах -
1. "+20" - значит стелька нагревается до температуры +20, время работы от аккумуляторов - 50 часов.
2. "+30" - ... время работы от аккумуляторов 30 часов.
3. "+70" - режим сделан для экстренной просушки Обуви или носков - например если зимой - ногой провалился в воду - время работы 3 часа, возможно получить ожог ступни. поэтому режим не рекомендуетс я использовать.
можно использовать обычные пальчиковые батарейки - по 4 шт на каждую ногу. Время работы зависит от батареек.
потом - по приезду - Я одевал стельки на различные выезды в подмосковье на 3-7 дней (помните какая погодка стояла ?-20-25 стабильно).
потом стелечки засовывал в горнолыжные ботинки......
потом ездил на ледодром в подмосковье - и целый день лазил.
пару раз работал - чистил снег.
этой зимой опять ходил на эльбрус - в тех же ботинках - но в этом году там и так было нормально - "-20-30", т.е. стельками пользовался мало. Правда, опять не взошёл :D, но это не важно.
потом давал стелечки другану - для поездки на зимний кавказ - благо размеры у нас одинаковые.
и вот сейчас стельки лежат дома - отдыхают.......
в конце хочется добавить - что сейчас "тёплые стельки" - начали производить и наши конторы - и цена на них существенно ниже.

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Сообщение Тульский » 27 фев 2007, 13:45

А качество как? Не знаешь?

Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2253
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Сообщение mart-sem » 27 фев 2007, 13:48

про качество наших изделий - сказать не смогу - не тестировал.
но - с другой стороны - за 500 р. если зиму отработают - и на том спасибо......
Про наши стельки написал Выше Владимир Акимов.
И кстати 4-5 Российских контор выпускают стельки.
Их можно поискать - в Магазинах Тракт и др. подобных магазинах, + во многих Туристических Магазах.
Последний раз редактировалось mart-sem 27 фев 2007, 13:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Сообщение Тульский » 27 фев 2007, 13:52

Да, а наши уже в продажу поступили?

Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Сообщение ГриЛ » 28 фев 2007, 10:41

поискал Яндексом, российских не нашел.

Зато вот, скорее, из области приколов:
http://www.newsru.com/russia/21sep2004/vaaaalenki.html

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 28 фев 2007, 10:51

А в чем прикол? Мож и неплохие стельки...

Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Сообщение ГриЛ » 11 сен 2007, 14:52

Вот, случайно нашел: http://www.hunt-shop.ru/tovar.php?c=216&p=1
что скажите?

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 11 сен 2007, 15:16

Чувствуется, зима близится, народ опять "нафталиновую" :sm: тему эксгумировал. :wink:

А ботинки симпатичные. И недорогие.
Похожи на те Сорелы, что я ссылку малость выше тут приводил.
Кстати, они вполне пережили 900 км по зимней Чукотке. :wink: Один лишь шовчик перетерся на протяжении 1 см.

Аватара пользователя
Вадим Семин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 14 янв 2006, 00:43
Город: Казань
Контактная информация:

Сообщение Вадим Семин » 11 сен 2007, 15:38

Игл, какие кошки пользуешь с ними? И какие крепления? Сейчас сию модель где взять можно?

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 11 сен 2007, 15:52

Вадим Семин писал(а):Игл, какие кошки пользуешь с ними? И какие крепления? Сейчас сию модель где взять можно?


Кошки Grivel G12. Сидели на Чукотке отлично.
Сейчас их Юлька на Кавказе юзала. :wink: Но уже наверное на обычных горных ботах.

А вот достать такую модель ботинок будет оч-ч-чень проблематично.
Я и в прошлом году то ее чудом нашел - в салоне по продаже моциков и снегоходов. :sm: Видимо их позиционировали как обувь для снегоходов. Ну не делают уже сорелов, увы. Или не поставляют их к нам, черт их разберет... :roll:
Последний раз редактировалось WhiteEagle 11 сен 2007, 15:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Вадим Семин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 14 янв 2006, 00:43
Город: Казань
Контактная информация:

Сообщение Вадим Семин » 11 сен 2007, 15:56

а что есть?

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 11 сен 2007, 15:59

Не знаю. Не вникал. Мне это уже неинтересно. Надоело зимой ходить.
Следующий раз - либо чисто попутешествовать по красивым дальним и неведанным краям, либо если для спорта - на высоту реальную.

Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Сообщение ГриЛ » 11 сен 2007, 16:05

Модератору предупреждение за "офф топик"!
;-)

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 11 сен 2007, 16:10

Виноват...
Ну, Вадим же спросил, я ответил.
Всего лишь одну строчку нафлудил. :oops: :sm:

Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Сообщение ГриЛ » 11 сен 2007, 16:32

Обзор новинок в московских магазинах (строго по теме!):


===============================

Ботинки "Охотник" кожаные утепленные
Особенность модели:
- мягкий кант обеспечивает надежную защиту, не препятствуя свободе движения
- вкладной фольгированный чулок из нетканых смесовых материалов увеличивает теплозащитные свойства равномерная шнуровка на петли
- литая маслобензостойкая калоша
- износоустойчивая, с глубоким протектором подошва препятствует скольжению, выдерживает температуру до -40°С

цена: 1 380,00 руб

Изображение

==============================

Сапоги МОРОЗКО УНИ
Рекомендованы для нефтегазовой промышленности.
Надежно защищают от низких температур (до -60°С) и от вибраций. Внутренняя поверхность сапог — вкладной фольгированный валенок и металлический подносок. Высокая, плотная, износостойкая подошва защищает ногу от неровностей грунта, от проколов, а также от воздействия масел, нефтепродуктов и других агрессивных сред. Рифление подошвы исключает опасность скольжения по мокрым, жирным и обледенелым поверхностям.

Изображение

==================================

Сапоги ПВХ с меховым чулком
189 руб.
Материал верха эластичный ПВХ
Утеплитель, подкладка чулок из НТП с меховой выпушкой
Подошва ПВХ

http://www.specodegda.ru/shop/catalog/c ... /goods252/

================================

Сапоги зимние «Дриллер» (производство Baffin, Канада)
Сапоги относятся к моделям элитного ряда, изготовлены по технологии с применением материалов для сверхнизких температур, обеспечивающих теплозащиту до -100°С.
Голенище, высотой 40 см изготовлено из нейлона покрытого неопреном, имеет застежку со шнуровкой в нижней части и продежку в верхней части, обеспечивающие удобство при ходьбе и защиту от ветра, попадания внутрь обуви снега, влаги, пыли и различных предметов.
Галоша исполнена из резины на основе нитрильного каучука, конструкция ходового слоя подошвы включает новейшую разработку, которая гасит ударные нагрузки и обеспечивает гибкость.
Конструкция сапога является водонепроницаемой с надежной герметизацией швов соединения галоши и голенища.
Сапоги комплектуются вкладными чулками из пятислойного материала и микропористыми вкладными стельками, выполняющими функцию мощного теплоизолятора.

Изображение

подробнее - http://www.technoavia.ru/katalog/spetso ... /5-280.htm

==========================

может еще что найду подходящее...

агресор
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 23:54
Город: москва
Контактная информация:

Сообщение агресор » 11 сен 2007, 22:36

Купил Асолло с гортексом в Канте, через 15 минут хождения в мокрому снегу они промокли. Принес в маг.менять сказали - Ну вы же ходили по улице, такие не меняем, нужно было по квартире носить. Заявление приняли и только. Понес в комок, а там этих асолло море.
Полный отстой эти асолло.
Кто не верит может почитать книгу жалоб в канте.

Аватара пользователя
den182
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 16:54
Город: Москва polyspast.ru
Контактная информация:

Сообщение den182 » 12 сен 2007, 02:10

агресор писал(а):Купил Асолло с гортексом в Канте, через 15 минут хождения в мокрому снегу они промокли. Принес в маг.менять сказали - Ну вы же ходили по улице, такие не меняем, нужно было по квартире носить. Заявление приняли и только. Понес в комок, а там этих асолло море.
Полный отстой эти асолло.
Кто не верит может почитать книгу жалоб в канте.


А адрес комка не подскажешь?

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 12 сен 2007, 09:05

den182 писал(а):
агресор писал(а):Понес в комок, а там этих асолло море.
Полный отстой эти асолло.


А адрес комка не подскажешь?


агресоровы отстойные прикупить хочешь? :wink: :sm:

Аватара пользователя
den182
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 16:54
Город: Москва polyspast.ru
Контактная информация:

Сообщение den182 » 13 сен 2007, 02:21

Вряд ли агресоровы мне налезут :sm: .
А вот ежели там найдутся приличные ,для кошек или простые, ботинки 48 размера, не по цене аэропорта, то был бы вполне удовлетворен. :wink:

Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Сообщение ГриЛ » 08 окт 2007, 11:08

в С-Посаде неожиданно наткнулся на магазинчик марки «EKSI'S»
и пощупал там обувь от московского производителя "Комбинат спортивной обуви и одежды «Спорт»"

Изображение
http://efsi.ru/products_000.php?Id=10&G ... 37&Start=1

Изображение
http://efsi.ru/products_000.php?Id=10&G ... 37&Start=1

вот, думаю, может прикупить для межсезонья. Не для работы, а для хождения по городу в дождь-слякоть...

Искал отзывы потребителей в и-нете, и ничего толком не нашел...
Может кто пользовал их продукцию там кроссовки-кеды всякие?!

СергО

Сообщение СергО » 08 окт 2007, 19:14

ГриЛ писал(а):Искал отзывы потребителей в и-нете, и ничего толком не нашел...
Может кто пользовал их продукцию там кроссовки-кеды всякие?!
Ну я пользовал. Кроссовки. Это те, что раньше шли как московский адидас. Потом у них лицензия закончилась, что ли, или ещё какая лабуда случилась, но они потеряли право ставить логотип и надпись адидаса и стали выпускать под своей маркой. Вот эти http://efsi.ru/products_000.php?Id=8&GoodId=29&Start=1
а раньше на них писали адидас, модель ULM. Огромное их достоинство заключалось в цене. Краска, если промокли под дождём, окрашивала носки и ноги так, что носки выбрасывались, а ноги отмывались неделю. Стелька не сидела на месте, а постоянно сбивалась, хотя была посажена на клей - удивительный, незасыхающий в течении всех тех двух-трёх лет, что держалась подошва, которая трескалась по прошествии этого времени (при практически постоянном ношении и зимой и летом). Износил пять пар. Если удавалось победить стельку - на ноге сидели практически идеально. В общем, единственные недостатки - плохо закреплённая стелька и нестойкая краска. Вылез из последней пары год назад (соответственно купленны были больше трёх лет назад), после 12 лет ношения. При попытке купить новые - постоянно натыкался на подделки, в том числе Иранские! А ехать за ними на Дмитровку влом, т.ч. забил. Кстати, последняя пара была уже без логотипа адидаса. А о нынешних моделях ничего сказать не могу.

СергО

Сообщение СергО » 08 окт 2007, 19:17

Да, еще ребёнок мой, лет восемь назад таскала их кеды, пока не выросла из них - очень нравились.

Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Сообщение ГриЛ » 08 окт 2007, 19:46

В общем, понял, что нужно:
1. Проверить краску.
2. Проверить стельку.
3. Походить в них по магазину с разными усилиями на обувь, чтобы больше ничего "не сбивалось".

А так на пару сезонов дОлжно хватить.

СергО

Сообщение СергО » 08 окт 2007, 20:08

Да, вспомнил - друг таскал лет 8 назад вот эти http://efsi.ru/Browse.php?GoodId=62&ImageId=2080
Изображение
Те же претензии к краске. В остальном был доволен.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Сообщение Fedorov » 08 окт 2007, 21:54

Нет ничего универсального. Класические ГАДЫ ношу ещё с тех времён, подошву уже менять надо.В большой минус одеваю ТАЙМЫР. Работал в них на -42 ноги в порядке,при -10 там "лужи" правда валенок класный пока не снимеш не узнаеш.

Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Сообщение ГриЛ » 29 фев 2008, 15:22

Изображение
http://efsi.ru/products_000.php?Id=10&G ... 37&Start=1

Дерьмо полное оказались.
я покупал именно для слякоти весна-осень... Осень еще как-то отходил, но вот весной стали протикать оба ботинка... в носовой части прямо по резиновым слоям отслоились.

В общем, "поддерживать российского производителя" можно лишь из патриотических соображений... Или не поддерживать, пусть вымирают лучше, чем такое г.. продают.

Аватара пользователя
Jack
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 15:27
Город: Москва Северное Тушино Митино

Сообщение Jack » 29 фев 2008, 17:53

2 Оттович: У меня и сейчас стоят такие кроссы ЭКСИС-СТРИТ. В них стелька анатомическая на мои больные футбольные голеностопы идеально. Всегда в них летом ползаю. Раньше играл в них, но для футбола очень мягкие. Лучшего даже иностранного качества не видел.
Те что друг твой таскал 8 лет - в них подошва мягкая очень, мне не подошли.

Аватара пользователя
Jack
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 15:27
Город: Москва Северное Тушино Митино

Сообщение Jack » 29 фев 2008, 17:56

Брал ЭКСИС СТРИТ на Тушинской в восток-сервисе поскольку живу тут рядом.. 2 пары взял камуфляж и адидас.

Аватара пользователя
il
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 25 мар 2007, 00:29
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение il » 01 мар 2008, 03:23

http://www.sherpa.ru/catalog/shouers/13649/
очень хороший ботинок

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 01 мар 2008, 09:31

"Scarpa Nepal" конечно хорошие. Ну так и цена соответственно.
А гриловские сколько стоили? :naug:

Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Сообщение ГриЛ » 01 мар 2008, 09:41

WhiteEagle писал(а):А гриловские сколько стоили? :naug:

Ну не "гриловские", а ЭКСИС.
Стоили они 1400 рублей.

Положа руку на сердце, (вариант - на бумажник), будете вы шерповские за 6000 рублей рвать на крышах и в московскую химическую гряз окунать?!

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 01 мар 2008, 10:01

ГриЛ писал(а):
WhiteEagle писал(а):А гриловские сколько стоили? :naug:

Ну не "гриловские", а ЭКСИС.


Не обижайся. Под "гриловские" имелось в виду "те, про которые написал выше Грил". :D

ГриЛ писал(а):Стоили они 1400 рублей.


Вот и ответ. 1400 против 6926.

"Дешевое хорошим не бывает :!: "

ГриЛ писал(а):Положа руку на сердце, (вариант - на бумажник), будете вы шерповские за 6000 рублей рвать на крышах и в московскую химическую гряз окунать?!


Положу. Буду.
Правда не скарповские. И не новые.
А в принципе можно и новые купить - день работы, а носить будешь лет 10.

На работу таскаю:

- осенью/весной: Саломоны с гортексом 5000 стоили. Но я в них пару походов по горам перед этим прошел, верст 500.
- зимой: Сорелы за 4500, прошедшие 900 км по Чукотке.

И те, и другие ботинки вполне целые. Если их горные камни, вода и мороз не убили, то ничего с ними в городе не случится.
За эти деньги запас прочности очень большой. :naug: Сравнил нагрузки на обувь в горах и на крышах/веревках...

Аватара пользователя
il
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 25 мар 2007, 00:29
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение il » 01 мар 2008, 21:10

И бегаю и буду бегать, удобство и комфорт который они дают стоят больших денег, и меняю я ботинки такого класса раз в 2-3 года. И юзаю их на крышах, верёвках, в лесу (хотел добавить в горах, да только не был я там давно, да и в пластике там как правило).

Аватара пользователя
Gibson
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 23:13
Город: Ярославль

Re: Обувь для работы на зимних крышах - ОБСУЖДАЕМ!

Сообщение Gibson » 26 ноя 2010, 21:44

Сегодня отработал весь день на уборке снега в старых коламбусах, последние часы не выдержали и промокли насквозь :D Да еще об оцинковку пару порезов оставил :cry: Думаю надо приобрести что-нибудь попрактичней. Кто что думает вот про эти 2 модели:
1) http://www.vostok.ru/catalogue/6590/361985/
2) http://www.technoavia.ru/katalog/spetsobuv/utepl_ob/5-279.htm
Обе стоят в районе 2500-3000 рубчиков. В руках правда особо не вертел, как думаете какие будут получше?


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 122 гостя