ПромАльпФорум

Использовать текстильные протектора в таком случае опасно, как нам завещает ИРАТА ( помню я про эпизод. как веревку в текстильном протекторе перерезало ), но что-то же надо в таких случаях делать?
Вот так вот запросто - буквально из пары штанов и спортивной кофточки скотчем намотали на веревку.
многослойность и мягкость0пушистость намотаной тряпки не прорезается острой кромкой жести. Единственное что - цепляется за любой угол.

Вопрос в студию - а что в таких случаях используете вы?
Ну и в общем чтобы было понятно - где и как проходят веревочки

Стальные стропы.

ТомскАльп писал(а):Стальные стропы.

У меня есть парочка стальных стропов как раз для подобных вариантов(1м и 1,5м), НО стальные стропы в таком случае очень сильно гнут жесть. подложить что-то ПОД них....да опять же - ту же тряпку намотать - так результат тот же, как мне кажется.
или я очень не прав?

Рус писал(а): стальные стропы в таком случае очень сильно гнут жесть.

Так же как и веревки
За исключением случая, когда перерезаются не успев согнуть

Рус писал(а): Вопрос в студию - а что в таких случаях используете вы?
Ну и в общем чтобы было понятно - где и как проходят веревочки

А по-моему просто существуют случаи когда уместней использовать подъемники или автовышку...

Существует также множество случаев, когда вышка не достает, или просто не может подъехать...
В данном случае напрашивается вариация из досок на тему "вертолета"...

Я бы трос встегнул в ненагруженную страховочную, а от сминания кромок рабочей нагруженной веревкой уголок из досок/фанеры.

Рус писал(а):

ТомскАльп писал(а):Стальные стропы.

... НО стальные стропы в таком случае очень сильно гнут жесть.

Фанера/доски и "распределение давления из одной точки на более бОльшую площадь" -- уже не модно???

ребята. спасибо, пор досточки и трос (а так же кусок цепи) я в первую очередь и думал. все это есть.
Но там приходится уходить через 2 угла в каждую сторону - в итоге полностью оббивать досочками весь козырек.
Леса или вышки тут не вариант - пока что еще одна бригада" спецов по куполам" взялась кресты на этих куполах поправить - но я вот даже не знаю, как они эти кресты снимать без крана будут.
а кромки, если вы заметили, там не столько острые, сколько изогнуто-зубчатые - протектор чтобы засечку на веревке не сделать в случае ее попадания между зубьев. а в веревке она между зубьев и не попадает.
не в коей мере не рекламирую,не пропагандирую, и даже не предлагаю попробовать

в итоге полностью оббивать досочками весь козырек

Зачем оббивать? Вывешиваешь в зоне работ. Ты же не с одной завески по кругу бегаешь. 8 граней, 8 вылазов, 8 раз дощечки повесить.
Да, муторно. Вопрос лишь ценника, адекватного трудозатратам.

две завески . в пятницу уже сняли веревки - перешли на другой купол.

две завески

Это ты таким маятником вправо-влево без тросов ерзал по этой пиле? Ну-ну.

Армированный резиновый шланг или фанера

Рус писал(а):две завески . в пятницу уже сняли веревки - перешли на другой купол.

а что за работа была , что делали?

fomix писал(а):

Рус писал(а):две завески . в пятницу уже сняли веревки - перешли на другой купол.

а что за работа была , что делали?

Наверное уже не скоро ответит - укатил на кубок Дружбы в Крым на Красный камень. А работа его выложена на форуме КРОКа с фотками и видео. Работал, кстати, полностью в снаряге от КРОКа, о чём потом и написал.http://krok.biz/forum/viewtopic.php?f=3&t=14541
Выполняли ремонт куполов Луганской церкви после урагана.

Специально для тех, кому лень по ссылке ходить - пару фоток и видео.

пена как элемент навески:

И что, держит?

гораздо лучше чем без неё

Если верье не ходит вверх/вниз - держит неплохо. Но нет защиты от соскальзывания на острую кромку.

kamikaje писал(а):Если верье не ходит вверх/вниз - держит неплохо. Но нет защиты от соскальзывания на острую кромку.

приклеил пеной как раз чтобы веревкой при нагружении-ослаблении не скидывало протектор с кромки. там точки привязки в 4 этажах выше, сильно играет.
оставшиеся кромки роли не играют, иначе прикрыл бы и их, распилив подоконник под углом, делов-то.

https://vk.com/fizika_nayka_tehnika?w=w ... 3273_11922
смотрите что нашел) как думаете норм протектор получится по этой технологии?

acmeaz писал(а):https://vk.com/fizika_nayka_tehnika?w=wall-72233273_11922
смотрите что нашел) как думаете норм протектор получится по этой технологии?

Крок такие делает серийно - штука весьма специфическая, но, порой, незаменимая. обязателен распашной механизм

Смотри здесь. К сожалению, фотографии из поста пропали, и у меня их не осталось - но понятно и так.

VVVlad писал(а):Смотри здесь. К сожалению, фотографии из поста пропали, и у меня их не осталось - но понятно и так.

спасибо! очень интересно, жаль ,все же, что без фото (

О, нашёл у себя в архиве! Выкладываю.

Внимательно пару раз перечитал всю настоящую тему. Удивлён, что не обнаружил даже намёка на следующие варианты протекторов:

VVVlad писал(а):О, нашёл у себя в архиве! Выкладываю.

tmkrok писал(а):Внимательно пару раз перечитал всю настоящую тему. Удивлён, что не обнаружил даже намёка на следующие варианты протекторов:

...

Нечто похожее у меня есть. Не очень удобные. Но иногда использую.
Когда надо.

Это не протектор как бы, а ролики перегибные.
И что, каждый раз такое на крышу таскать?

WhiteEagle писал(а):И что, каждый раз такое на крышу таскать?

Это соображение - одно из тех, что ограничивает их применение
Но есть и ещё, в том числе - "дело вкуса"

tmkrok писал(а):Удивлён, что не обнаружил даже намёка на следующие варианты протекторов

Причин тому, видимо, несколько:
1. Вес такой "змеи" - около полутора килограммов
2. Не защищают веревку на тонких перегибах (например, торец листа профнастила)
3. Не пробовал модель 3, но модели 1 при отклонении веревки от перпендикуляра к краю стремятся перевернуться на 90 и 180 градусов, и в этом случае веревка оказывается незащищенной (от поворота спасает приклепанная к звену поперек полоса или уголок, как на модели 3)

Протекторы для верёвок — в промальпе и не только

Настоящую статью с некоторым обзором различных протекторов для защиты верёвок от перерезания острыми кромками выступающих предметов на отвесе или на перегибе меня сподвигла соответствующая тема на ПромАльпФоруме. Часть фотографий взята оттуда же. Я только несколько упорядочил информацию.

Итак, при всём желании пользователя иметь универсальный протектор на все случаи жизни, приходится руководствоваться областью применения их. А применение протекторов можно разделить на три-четыре довольно обособленные группы:

1. Для незначительных перегибов — для защиты висящих верёвок от выступающих на отвесе козырьков и т. п., а также для защиты от случайного соприкосновения с режущей частью инструмента.

2. Для перегибов близких к углу в 90 градусов — для защиты верёвок, свешиваемых через острый край крыши или при переходе монтажной плоскости в вертикальную стену.

3. Для перегибов, стремящихся сложить верёвку пополам — перегибы на «ножах» металлоконструкций, например.

Последнюю группу можно не рассматривать, т. к. подобный перегиб бывает не часто, и решается проблема заменой верёвки на тросовую анкерную петлю или что-либо подобное.

Для перегибов близких к углу в 90 градусов имеется довольно обширный арсенал технических решений. Часть таких протекторов приведены ниже на фотографиях. Использование же для подобных перегибов протекторов, оборачивающих верёвку каким-либо текстилем, считаю не приемлемым в связи с низкой износостойкостью самого текстиля, каким бы он прочным не казался. Хотя можно только приветствовать дополнительное использование текстильных протекторов в дополнение, например, к различным деревянным уголкам.

Использование на перегибах стальных тросов — также не панацея, т. к. волокна троса перетираются или перерезаются по отдельности довольно легко. И если трос и не порвётся, то уж точно станет колючим и непригодным для дальнейшего использования. Лучше уж тогда вместо троса использовать стальную цепь.

Для защиты висящих верёвок часто применяют текстильные протекторы. При этом их защитные свойства тем выше, чем прочнее текстиль использован в протекторе и сколько полных оборотов полотно протектора делает вокруг защищаемых верёвок.

Рассматривать нераспашные протекторы здесь не будем, т. к. такой протектор нельзя установить в произвольном месте верёвки. Но стоит отметить, что лучшим нераспашным протектором был и остаётся кусок армированного шланга высокого давления. Остановимся на распашных, т. е. съёмных на любой части навешенной верёвки.

Понятно, что самое простое решение — это обмотать верёвку старыми джинсами.

Вариант номер два — изготовить из ПЭТ бутылки. При всей неказистости не такой уж и плохой вариант.

Варианты с различными трубами, разрезанными вдоль, или брусками, собранными вокруг верёвки рассматривать не станем ввиду негибкости таких приспособлений.

О текстиле выше уже упоминалось: чем прочнее текстильное полотно и большее число оборотов полотна вокруг верёвок — тем лучше. При этом стоит заметить, что прочность любой «кордуры» гораздо ниже прочности тентовой ткани, а прочность тентовой ткани гораздо ниже полотна пожарного шланга. А лучше, когда одна из поверхностей такого полотна обработана плотным полимером. К примеру, протектор текстильный от ТМ КРОК.

Кстати, стандартный виниловый протектор Petzl С45, запрещён производителем к применению при перемещении верёвки по острым кромкам.

Сейчас ТМ КРОК готовит к испытаниям распашной текстильный протектор из кевлара в сочетании со слоем из пожарного шланга.

И есть варианты изготовления протекторов из кольчуги. Правда, существенный недостаток протектора «кольчужного» типа — возможность разгибания стыков колец при жёсткой нагрузке на перегибе, с дальнейшим рассыпанием полотна. Возможно использовать кольца со сваренными встык стыками, но пропаивать стык каждого кольца слишком трудоёмко, а приобрести полотно с такими неразъёмными кольцами — довольно дорого. Кроме того, тонкая вязальная проволока также повреждается острыми кромками срезов современных кровельных материалов, а изготавливать из толстой проволоки, да ещё с термообработкой — опять же довольно дорого.

ТМ КРОК одно время выпускал протектор из стальной комбинированной сетки, но сняли с производства из-за невысокой износостойкости сетки и склонности её к растягиванию на перегибах. Хотя для прямолинейных участков использование такой сеточной защиты вполне оправдано.

Есть ещё несколько вариантов применить сетку для защиты верёвки. От применения строительных сеток, до использования дополнительной проволочной оплётки кабельного типа. В последнем случае такая защита нераспашная.

Есть у меня задумка ещё пары вариантов распашного протектора. Но об этом чуть позже.

Отдельный разговор о том, как и чем закрепить протектор на верёвке, чтобы протектор не сполз по верёвке вниз и не оголил бы её в процессе работы. А таких случаев — часто и густо. На фото видно, что применение всяких булавок и проволочных зажим-пинцетов не оправдывает себя своей ненадёжностью. Использовать различного вида верёвочные ассендеры (зажимы для подъёма по верёвкам) — необоснованно дорого. Верёвочный узел прусик вязать петлёй неудобно, если петля неотъемлема от протектора. Следовательно, дополнительно требуется соединительный карабин. Вязать прусик одним концом — несколько нудно и не все знают, как. Остаётся клемма Хубера. Просто и надёжно!

25.09.2015 г. АДК

Фотографии протекторов для верёвок →

Видео испытания на кромках:


Видео «Сетка на верёвке»:

tmkrok писал(а):...лучшим нераспашным протектором был и остаётся кусок шланга высокого давления, армированного

двойной металлической оплеткой. Да! Правда, непонятно как его надевать на верёвку с фабричными огонами на концах

tmkrok писал(а):Вариант номер два — изготовить из ПЭТ бутылки. При всей неказистости не такой уж и плохой вариант.

А если учесть, что их можно ещё и вставлять друг в друга до появления полной уверенности...

tmkrok писал(а):О текстиле выше уже упоминалось: чем прочнее текстильное полотно и большее число оборотов полотна вокруг верёвок — тем лучше. При этом стоит заметить, что прочность любой «кордуры» гораздо ниже прочности тентовой ткани, а прочность тентовой ткани гораздо ниже полотна пожарного шланга.

Причём не каждого пожарного рукава, а рукава старой формации (нынче редкость даже в загашниках пожарных частей) - внушительной толщины, из натуральных волокон и без всякого покрытия. Современные полимерные рукава весьма нестойки.

tmkrok писал(а):Сейчас ТМ КРОК готовит к испытаниям распашной текстильный протектор из кевлара в сочетании со слоем из пожарного шланга

Хотя считается, что кевлар стоек к надрезам (и даже выпускаются антивандальные дамские сумки с сеткой из кевлара) - на самом деле он протирается достаточно быстро (пробовал применять арамидную ткань).

В дополнение к текстильному распашному протектору ТМ КРОК предлагает стойкий к порезам протектор КЕВЛАР-Т.
Протектор КЕВЛАР-Т (стойкий к порезам) — имеет средний защитный слой из арамидной силовой стропы, сотканной из кевларовой нити. Такое кевларовое полотно имеет высокую стойкость к порезам, проколам и разрывам.
КЕВЛАРовый протектор дополнительно защищён от агрессивного воздействия внешней среды двумя слоями защитно-декоративных полотен из водоотталкивающей прочной тентовой ткани.
Подробнее на http://promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t=26929&start=520

В этих ваших синих коробочках втулки то хоть вращаются?

Шатохин Геннадий писал(а):В этих ваших синих коробочках втулки то хоть вращаются?

Это смотря в каких именно.
К примеру в Протектор СОСТАВНОЙ роликовый - вращаются.

А в Протектор СОСТАВНОЙ - не вращаются.

А в Протектор роликовый шарнирный - вращаются.

Так сказать на любой вкус.

Тоже вот интересный протектор для защиты анкерной петли от жизненебезопасных перегибов:

Это более подходит к анкерным петлям, опоясывающим различные металлопрофили. Набор разновеликих "косточек" на стальном тросе не позволяет острым кромкам металлопрофиля даже приблизиться к несущей линии такой петли.
Косточки-сегменты протекторы "Бусы" выполнены из алюминиевого сплава, что позволило резко снизить массу изделия. Косточки-сегменты, которые поболее, имеют стальные трубчатые вставки для опоры стального троса.

В продажу поступит на следующей неделе после некоторых технологических и конструкционных доработок.

А не проще использовать простую тросовою петлю?

говорят, тросы при рывке рвутся на кромках

Бахорет писал(а):говорят, тросы при рывке рвутся на кромках

Есть какая-либо статистика, примеры, испытания?