Китайские карабины XINDA

Веревки, железки и прочие прибамбасы.

Модераторы: Александр Яшпаев, papa Shura

PARADOXX
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 19:39
Город: Кемерово
Контактная информация:

Китайские карабины XINDA

Сообщение PARADOXX » 04 сен 2017, 18:20

В силу обстоятельств необходим облегчайзинг. Предстоит смена всего железа на алюминий. А так как это выльется в круглую сумму, может на карабинах сэкономить получится... Нашёл на алиэкспрессе, вполне пригожие на вид. Судя по заказам, берут люди. Но вот ничего из реальных отзывов в сети не нарыл. Решил заказать пару для опытов(дёрнуть) Такие,
1. https://ru.aliexpress.com/item/Professi ... 0.0.dRGJBC
2. https://ru.aliexpress.com/item/Professi ... 0.0.dRGJBC
Ну и попутно решил спросить.
Кто нибудь что нибудь знает про такие звенья?

Продавец кстати, в ответ на вопрос есть ли сертификаты, прислал улыбку. То ли нет, то ли не понял русскоязычного текста.

п.с. Ринги не нравятся. Остальные не дёшевы.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 8673
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение kamikaje » 04 сен 2017, 20:38

Венто такими же торгует под своей маркой.

kurtz
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 08:23
Город: Мозква
Контактная информация:

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение kurtz » 04 сен 2017, 21:18

смелый

maxtom
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 20:05
Город: Москва

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение maxtom » 04 сен 2017, 21:48

PARADOXX писал(а):Решил заказать пару для опытов(дёрнуть)

Только дергать все надо. Отсутствие трещин и т.д. в одном ничего не говорит о качестве другого.
Лучше уж с Авито подсобрать пользованные и не очень или SIMOND из Декатлона.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 8934
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение Бахорет » 04 сен 2017, 22:57

так а 450р это что, типа дешево?

Аватара пользователя
Zmeya
Сообщения: 3556
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 14:58
Город: Москва и окрестности

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение Zmeya » 05 сен 2017, 07:58

Была на сборах с ним...вернулась )уже хорошо)нормальный карабин,пользовалась для страховки себя.карабин в срывах не участвовал.немного автомат муфту

с комментов поржала))) есть смельчаки на Родине)))

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10427
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение Галахов » 05 сен 2017, 09:50

В Китае Многое делается "на коленке" и впервые. Если в России начало и конец прокатанного листа отрезают в металлолом, чтобы детали не были со скрытыми деффектами, то в Китае это делать вряд-ли будут. Там многое делается, как у нас говорят- в кустарных условиях. Даже довольно серьёзная техника.

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение ПАРус » 05 сен 2017, 09:56

Zmeya писал(а):с комментов поржала))) есть смельчаки на Родине)))

такими шагами их будет все меньше и меньше

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21246
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение Сай » 05 сен 2017, 10:32

Я даже самые лучшие алюминиевые боюсь применять в промальпе. За исключением использования в подьемных системах. В руках промальпа это так непредсказуемо....

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 8673
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение kamikaje » 05 сен 2017, 11:49

Ничего страшного в применении дюралевых карабинов не вижу. Даже теория о том, что после падения в нем обязательно появляются микротрещины не подтвердилась: на Риске была переводная статья об испытаниях большого числа списанных после падений карабинов - все вынесли заявленные нагрузки. Просто нужно помнить о свойствах дюраля и разнице со сталью.

Если у китайского карабина будет стоять известный бренд - большинство купит его не задумываясь. Но мы ничего не знаем о внутренних китайских брендах, а там их немало. Нужно искать информацию о сертификации продукции Xinda по EN/UIAA.

maxtom
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 20:05
Город: Москва

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение maxtom » 05 сен 2017, 12:49

kamikaje писал(а):Нужно искать информацию о сертификации продукции Xinda по EN/UIAA.

На сайте UIAA есть прямое указание от мая 2017, что Xinda "Has been using the UIAA Safety label logo without accredited certificates." - тоесть никакой сертификации нет и логотип они лепят просто так.
http://theuiaa.org/uiaa-safety-label/ - вниз страницы прослистать.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21246
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение Сай » 05 сен 2017, 13:32

Дело не в том что они держат нагрузку, в этом я не сомневаюсь, а в том что на излом они очень опасны.

PARADOXX
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 19:39
Город: Кемерово
Контактная информация:

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение PARADOXX » 05 сен 2017, 19:23

kamikaje писал(а):Венто такими же торгует под своей маркой.

Ну да, только в два раза дороже.

Только дергать все надо. Отсутствие трещин и т.д. в одном ничего не говорит о качестве другого.

Это дясно, только как правильно дёргать с коэффициентом 1?

Лучше уж с Авито подсобрать пользованные и не очень или SIMOND из Декатлона.

На Авито нет у нас в городе. Simond не подходят. Нужны с максимальным открытием, нос люкс, байонетная муфта.

так а 450р это что, типа дешево?

Дешевле под мои параметры не нашёл.

Просто нужно помнить о свойствах дюраля и разнице со сталью.

Это вы про склонность алюминия к усталости?

На сайте UIAA есть прямое указание от мая 2017,

Спасибо. За сертификацию предполагаю надо платить... вот и не хотят... :?:

Дело не в том что они держат нагрузку, в этом я не сомневаюсь, а в том что на излом они очень опасны.

Так не применять на излом. Главное страховочное устройство, голова же.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 8673
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение kamikaje » 05 сен 2017, 19:47

maxtom писал(а):На сайте UIAA есть прямое указание от мая 2017, что Xinda "Has been using the UIAA Safety label logo without accredited certificates." - тоесть никакой сертификации нет и логотип они лепят просто так.
http://theuiaa.org/uiaa-safety-label/ - вниз страницы прослистать.

Вот и это и есть информация о сертификации. Точнее, о ее отсутствии. :sm:

PARADOXX писал(а):Это вы про склонность алюминия к усталости?

Больше о прочности на излом и "мягкости", по сравнению со сталью.

Сай писал(а):Дело не в том что они держат нагрузку, в этом я не сомневаюсь, а в том что на излом они очень опасны.

Выше уже ответили: нужно следить за этим и не допускать таких ситуаций. Пофигистское отношение к железу рано или поздно доведет до беды. Если человек допускает подобное регулярно - или ставить на вид, или расставаться.

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение ПАРус » 05 сен 2017, 20:12

kamikaje писал(а):Пофигистское отношение к железу рано или поздно доведет до беды.

видал даже, как стальные карабины рвутся ...

Сайгон
Сообщения: 4299
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение Сайгон » 05 сен 2017, 22:40

:)а эт Паш именно человеческий фактор,дураку стекляный член ненадолго-поссал и об стенку:)!

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение ПАРус » 05 сен 2017, 23:35

Сайгон писал(а)::)а эт Паш именно человеческий фактор,дураку стекляный член ненадолго-поссал и об стенку:)!

ну у нас на деревах порвало - большие баобабы были,
еще с челом одним писался - они на демонтаже вроде большие бетоноконстукции валили
так что там было почти ожидаемо - стальные в апу ставилимуфтами навстречу

Сайгон
Сообщения: 4299
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение Сайгон » 05 сен 2017, 23:44

Так я про то и написал:считать не умеешь -все поломаешь!ну не ты в смысле,абстракция! знания-сила!хотя о чем я ПТУшник говорю,аж сам застеснялся.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21246
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение Сай » 06 сен 2017, 07:16

Голова это хорошо, но хвост лучше...
К чему это я, я такое периодически вижу на навесках, что моё принципиальное мнение- только стальные карабины...
Можно годами висеть и все будет нормально, но наступает час Х и "рвется там где тонко"...
К этому приводит масса факторов....и одним из них может стать дюралевый карабин....

Вчера 100 м. от моего окна, упал кран, слышали в новостях наверное про Химки и ПИК.
Так вот, компания Вертикаль, которая годами собирала и монтировала краны ПИКу, прокололась...
"Порвалось там где было тонко"
Один погиб, двое тяжелые...
Пока приехали спасать, жители соседнего дома от стонов пострадавших в обмороки падали......

Всем удачи и безопасной работы!

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение Lvovich » 06 сен 2017, 23:14

Серёг, ну вот можешь ты настроение поднять.

Аватара пользователя
deadne
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 19:17

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение deadne » 09 сен 2017, 22:06

Не знаю, может уже это обсуждалось отдельно, но Xinda делает еще и обвязки.
Исходя из написанного выше, сомневаюсь в разумности покупки таких вариантов, как ЭТОТ
Сертификация снаряжения всё таки важна, как ни крути. Но так похожа эта обвязка на Навахо, вылетая прям. За три, блин, с половиной тысячи рублей, Карл (!).
Но может быть хотя бы Топ не стрёмный вариант?
Как думаете?

Про алюминевые карабины с авито... Именно Б/у, считаю пипец, как стрёмно покупать. Если износ обвязки еще как-то можно визуально проконтролировать, то микротрещины... Сколько и каких(!) падений могло быть у б/у карабина? Говорят, что все равно они выдерживают испытания после падения? По мне так, падения то же бывают разными, соответственно микротрещины тоже разной величины. Лучше не рисковать.
На авито том же и ВК, бывает, распродают остатки с оптовых партий (которые изначально дешевле на~40%) для, например, какого-нибудь веревочного парка. Новые с документами. По ценам чуть ли не в 2 раза дешевле, чем на сайтах. При чем ищите по всей стране, очень часто продавцы пересылают за счет покупателя, которая СДЭКом может обойтись вам в 2 дня и 200 руб.за пересыл. Вот, например, в ВК группе мск висит сейчас.
Изображение

Всех благ, друзья! Берегите себя!

PARADOXX
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 19:39
Город: Кемерово
Контактная информация:

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение PARADOXX » 10 сен 2017, 05:06

Обвязку тоже видел. Но пока верой и правдой служит НАВАХО 4-й год.
В стропах китайских теперь сомневаюсь. Так как есть у меня рюкзак с алиэкспресс фирмы "Maleroads", очень удобен НО! Через 4 года обычного использования, под действием в основном ультрофиалета(предполагаю), стали напрочь рассыпаться стропы лямок, утяжек. Жесть! Никогда такого не видел. Можно судить о качестве сырья. Хотя, кто знает какое качество строп у XINDA? Но Алюминий ведь это не пластмасса. Плюс много раз слышал мнения, что фирменные(сертифицированные) вещи это там же в китае, сделанные точно так же изделия, но с фирменным названием. В смену делают на фирму, в выходной на себя. Ведь похожи как две капли воды... За штамп в два раза больше берут. :???:

Про неизвестные б/у карабины согласен.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10427
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение Галахов » 10 сен 2017, 08:11

PARADOXX писал(а): В смену делают на фирму, в выходной на себя. Ведь похожи как две капли воды....
А ещё могут делать в каком-нибудь "гараже" и тоже будут похожи как две капли воды.

maxtom
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 20:05
Город: Москва

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение maxtom » 10 сен 2017, 16:05

PARADOXX писал(а):Но Алюминий ведь это не пластмасса.

Я охотно верю, что очень скоро стропы они научатся шить и материал найдут и даже сертификат получат, но металл - это другое. Термообработка - это искусство и опыт (сын ошибок чудных). Petzl 3 года не может (не мог?) с нержавейкой сладить, то в zigzag трещины вылезут, то в asap. XINDA с сотоварищами может быть накопят сколько-нибудь похожий опыт лет через 5-10.

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 7907
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение Дядя Вова » 10 сен 2017, 18:44

А может купят технолога, и все наладится сразу... Если сильно захотят, конечно.

PARADOXX
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 19:39
Город: Кемерово
Контактная информация:

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение PARADOXX » 11 сен 2017, 15:29

А что значит сертификация карабинов, к примеру ВЕНТО? Каждый проверяется на СКРЫТЫЕ дефекты??
Последний раз редактировалось PARADOXX 11 сен 2017, 18:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 8673
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение kamikaje » 11 сен 2017, 15:54

Должен проверяться каждый. Как на самом деле - хз.

Аватара пользователя
deadne
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 19:17

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение deadne » 12 сен 2017, 12:38

PARADOXX писал(а):А что значит сертификация карабинов, к примеру ВЕНТО? Каждый проверяется на СКРЫТЫЕ дефекты??

Вроде же известный факт, что из партии выборочно наугад вытаскивают несколько штук и тестируют. Вроде с каждой партии такой тест должен проводиться.

Аватара пользователя
deadne
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 19:17

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение deadne » 12 сен 2017, 12:45

PARADOXX писал(а):В стропах китайских теперь сомневаюсь. Так как есть у меня рюкзак с алиэкспресс фирмы "Maleroads", очень удобен НО! Через 4 года обычного использования, под действием в основном ультрофиалета(предполагаю), стали напрочь рассыпаться стропы лямок, утяжек. Жесть! Никогда такого не видел. Можно судить о качестве сырья. Хотя, кто знает какое качество строп у XINDA?

Качество строп для рюкзаков и для обвязок по-любому отличается. Разные требования. Могут на разных заводах шить соответствующие стропы. Плохой пример сравнивать обвязку с рюкзаком, хоть это и Китай.
Вообще мне кажется, с такими ценами, можно одну обвязку себе заказать, протестить ее и списать, а дальше уже брать, не сомневаясь. Или нет, как считаете? Да с такими ценами, ее даже на фасадные работы не жалко пускать, где большую часть времени ты на скамейке сидишь.

PARADOXX
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 19:39
Город: Кемерово
Контактная информация:

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение PARADOXX » 12 сен 2017, 13:05

Вроде же известный факт, что из партии выборочно наугад вытаскивают несколько штук и тестируют. Вроде с каждой партии такой тест должен проводиться.


Смешно. Тогда нет разницы сертификат есть или нет.. если не каждый карабин проверяется.

А как правильно дёрнуть карабин? Чтоб его потом можно было использовать.
Первый то наверное лучше рвануть по полной, чтоб посмотреть как поведёт себя. А те которые надо проверить для дальнейшей работы, подскажите кто в курсе.

Сайгон
Сообщения: 4299
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение Сайгон » 12 сен 2017, 13:31

Теоретики!цепляйте по два стальных карабина в спусковое и будет вам надёжность!чушь обсуждаете-покупайте пецль где есть гарантия и не ищите дешёвого счастья из Китая

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15207
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение RedFox » 12 сен 2017, 14:24

PARADOXX писал(а):
Вроде же известный факт, что из партии выборочно наугад вытаскивают несколько штук и тестируют. Вроде с каждой партии такой тест должен проводиться.


Смешно. Тогда нет разницы сертификат есть или нет.. если не каждый карабин проверяется.

А как правильно дёрнуть карабин? Чтоб его потом можно было использовать.
Первый то наверное лучше рвануть по полной, чтоб посмотреть как поведёт себя. А те которые надо проверить для дальнейшей работы, подскажите кто в курсе.

Сертификат на тип выдается. Там указано назначение и характеристики. А каждое отдельное устройство тестируется индивидуально производителем. При тестовой нагрузке (небольшой, у БД это 100кг) упругая деформация должна укладываться в расчетную величину, и отсутствовать остаточная деформация.
На карабине остается след от стальных колец прибора. Только после этого карабин покрывают анодированым цветным составом. Чтобы при покупке было видно, что карабином не пользовались.

Аватара пользователя
deadne
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 19:17

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение deadne » 12 сен 2017, 17:26

Сайгон писал(а):Теоретики!цепляйте по два стальных карабина в спусковое и будет вам надёжность!чушь обсуждаете-покупайте пецль где есть гарантия и не ищите дешёвого счастья из Китая

Я согласен. Сам купил ради интереса маленький D-shape Xinda за 300руб., пару висов на нем сделал. Карабин, как вентовский аналог, качественно сделан, муфта крутится легко. После обсуждений, пожалуй откажусь на них висеть, спишу во вспомогательные. Если работаешь на фасадных работах, petzl стремно покупать. Если не готов пользоваться стальными, то бери алюминиевые ринги или венто (венто похожи на xinda, делают все там же, но первый прошел сертификацию).
Единственное, если вы говорите цепляйте 2 стальных в спусковуху... Смотря какая спусковуха, а если кольцо в обвязке алюминиевое и спусковуха тоже, то убьются же. А в решетку, краб, восьмерку - даже правильнее именно стальные.
Ксати, интересный факт мне однажды рассказал один знакомый бывший мчсник. У них работать можно только в Венто, потому что они сертифицированы в России. В Petzl работать нельзя ))

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение tmkrok » 14 сен 2017, 19:27

Я, как сторонник периодических проверок именно нагружением, а не лишь одним осмотром, могу сказать, что любой карабин просто обязан безо всякого для себя вреда выдерживать нагружегние 15тью кНьютонами. Больше - никому не нужно - ведь привязь по ЕНам более 15ти кН не держит. Так, что бы снять сомнения, нагрузите карабин полутора тоннами (вполне достаточно минуты, хоть по ЕНу требуется от 3х до 5ти) и пользуйтесь без опасений.
А что касается китайских марок - то в Китае, как в Греции - всё есть. Но всё разное.

PARADOXX
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 19:39
Город: Кемерово
Контактная информация:

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение PARADOXX » 18 окт 2017, 17:13

А как проще нагрузить?. Вес поднимать... не представляю как, да и где- то его надо взять. Лебёдкой тянуть так как узнать усилие?

А если дёргать на рывок то как правильно?
Подскажите пожалуйста если кто в курсе.
Результаты тестов обнародую.

Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение mart-sem » 18 окт 2017, 17:21

на рывок не получится правильно рассчитать нагрузки...
по поводу нагружения - лебедка с динамометром. или можно попросить дать натяг - краном манипулятором, у него показывается нагрузка на крюк.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 8934
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение Бахорет » 18 окт 2017, 19:58

можно маленький домкрат приспособить

PARADOXX
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 19:39
Город: Кемерово
Контактная информация:

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение PARADOXX » 24 окт 2017, 18:26

на рывок не получится правильно рассчитать нагрузки...

Понятно что точно рассчитать сложно. Но примерно то можно. Всяко лучше чем ничего. Есть же какие-то формулы, типа. Такой то груз с такой то высоты и т.д.
Подскажете литературу пожалуйста. Самому искать некогда.
Динамометр, воровайка, лебёдка, всё это надо где то взять :D У меня нет.
Плюсом с карабинами хочу ус самострах сшитый дёрнуть после 5 лет работы.

можно маленький домкрат приспособить

Про домкрат думал, но мало знаком с их свойствами. Допустим 1,5т домкрат перестаёт поднимать а карабин держит. Карабин понятно выдержал а домкрату хана не придёт от таких испытаний?

mad_micke
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:07

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение mad_micke » 27 окт 2017, 19:21

В целом все легко можно уложить в курс физики за 7й класс. Можно собрать полиспаст 1 к 4 на выходящий конец нагрузить груз+поправка к коэф. на трение и получите требуемую нагрузку. Можно соорудить составной полиспаст (да простят меня за не точность в терминологии), чтобы уменьшить коэф трения. Замерить штангенциркулем удлинение растяжения по основной оси, если не превышает эталонного образца сертифицированного карабина, то субъективно ему можно доверять. А оно Вам надо эти испытания?

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 8934
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Китайские карабины XINDA

Сообщение Бахорет » 27 окт 2017, 23:03

прочел как раз седня в книге фразу "коэффициент, близкий к натуральному". Понравилась


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 7 гостей