ПромАльпФорум

Здравствуйте, уважаемые. Дайте совет начинающему. Можно ли использовать на страховочной линии 9 мм, термоусаженная Коломна, зажим "капля"? Дело в том, что выбирая веревку, был ограничен в выборе, хотелось контрастное сочетание цветов, а из Калининградской веревки была только белая, пришлось взять на страховку коломну. Взял зажим, и только потом увидел, что на нём написано " веревка 10 - 12 мм". Засомневался, решил проверить срабатывание. На безопасной высоте имитировал срыв с фактором 1 и ниже единицы, срабатывала капля в обоих случаях нормально. С фактором 2 не получилось имитировать, высоты не хватило. Выскажите свои соображения по этому поводу, пожалуйста.

Почитайте полезные страшилки viewtopic.php?f=13&t=17662&start=40, даже 10мм маловато, можно оставить 9мм для СУ и прикупить 11мм.

да тут на карман и на любителя - сам и каплю ставлю, и шант - меня устраивает более чем
всякие фрацузские железки - чаще понты

Там не полезные страшилки, а пустословие.

Во ведь прав был товарищ, сказавший мне однажды " Поздравляю, Шарик, ты балбес")
Веревка оказалась 10 мм. Почему-то вбил себе в голову, что оранжевая 9))) Спасибо откликнувшимся.

Честно говоря очень многие из пишущих висят на девятке,каплю и шант использую чаще как вспомогательные,но и для страховки использовал раньше.криминала в этом нет.но прочитай то что советуют

ПАРус писал(а):да тут на карман и на любителя - сам и каплю ставлю, и шант - меня устраивает более чем
всякие фрацузские железки - чаще понты

ПАРус писал(а):да тут на карман и на любителя - сам и каплю ставлю, и шант - меня устраивает более чем
всякие фрацузские железки - чаще понты

На счёт понтов,можно по подробнее?А то может я понторез?Работаю с Asap(Lock),глядишь и к капле вернусь.

maxx13 писал(а):

ПАРус писал(а):да тут на карман и на любителя - сам и каплю ставлю, и шант - меня устраивает более чем
всякие фрацузские железки - чаще понты

ПАРус писал(а):да тут на карман и на любителя - сам и каплю ставлю, и шант - меня устраивает более чем
всякие фрацузские железки - чаще понты

На счёт понтов,можно по подробнее?А то может я понторез?Работаю с Asap(Lock),глядишь и к капле вернусь.

Может и понторез у меня не Асаплок и все равно им не особо часто пользуюсь-специфика работы.а капля на вспомогательный зажим прекрасно подходит и недорога,както так

Сайгон писал(а):

maxx13 писал(а):

ПАРус писал(а):да тут на карман и на любителя - сам и каплю ставлю, и шант - меня устраивает более чем
всякие фрацузские железки - чаще понты

ПАРус писал(а):да тут на карман и на любителя - сам и каплю ставлю, и шант - меня устраивает более чем
всякие фрацузские железки - чаще понты

На счёт понтов,можно по подробнее?А то может я понторез?Работаю с Asap(Lock),глядишь и к капле вернусь.

Может и понторез у меня не Асаплок и все равно им не особо часто пользуюсь-специфика работы.а капля на вспомогательный зажим прекрасно подходит и недорога,както так

На вопрос я ответа не получил.В чём понт то при работе с Асап?Что эта штука ярко блестит и сама едет?Я работаю в основном по стекломою.Так понт в чём?

Ну если честно, на стекломое оно не очень актуально.
Вот при сопровождении груза незаменимо.

Будет выбор,совершенно бесплатно взять каплю или асаплок,на основ.страхню.Ваш выбор?Для меня безопасность важнее,семья,дети растут.А то встретишь альпов,одна восьмерка,жумар на страхню,4 карабина,и ещё меня ТБ учит стоит,Мол-"Ты чё тут навесил на себя всякого?Да и каска зачем тебе?Сверху ничего не упадёт же!Чё Понты колотишь?".Молча развернёшься и своей дорогой.Не считаю себя спецом крутым,очень многое надо ещё познать.Хорошо-бы было поработать с профессионалами своего дела пару лет,дай бог доведётся.Всем добра.

Сай писал(а):Ну если честно, на стекломое оно не очень актуально.
Вот при сопровождение груза незаменимо.

Сай!?Асап не очень актуален на стекломое?Почему?Объясни пожалуйста.Вылез я на башню,Асап на заднем кольце,сам идёт,никому,ничему не мешает.В чём его не малоактуальность?

Чтобы спуститься на 2- 3 метра до следующего уровня мойки, можно даже со схватывающим. ..

Сай писал(а):Чтобы спуститься на 3-4 метра до следующего уровня мойки, можно даже со схватывающим. ..

Зачем мне прусик?У меня Асап есть.Видимо я вообще ничего в промАльпе не понимаю.Зачем висеть на восьмерке?Если есть Айди.Зачем крутить стремя для подъёма?Если есть крол-жумар с фут ,пантин?Зачем присоска на стекломое?Ведь можно за раму закогтиться.Видимо это всё понт.

А у кого нет всего этого, им что делать?
Кредит брать?

Смотря что дороже: жизнь или кошелек?

Сай писал(а):А у кого нет всего этого, им что делать?
Кредит брать?

У меня этого не было тоже,начинал с восьмерки и т.д.Каждый месяц откладывал по немногу,l'D первую купил через "Барахолку"на форуме,на 3т.р.дешевле,она тогда 9т.р.стоила.По малу,по малу,теперь есть много чего.Кто желает,у того будет.Многие просто не желают,дело привычки,дороговизна железа и плёвое отношение к ТБ.
Тут был случай у меня.Работали на ст.Арбате,рядом парни,,утепляли,фасад.Утром мне надо было сделать перевеску верья.Стою,кубатурю,как сделать это,так как надо попасть на соседнее здание,оно выше нашего.Со двора не пускают в него,мол-"Жильцы добро не дают,у них там окна мансардные".Тут появляется один из коллег,утепляющих фасад,с ярким перегаром,и фантастическим настроем на работу.Вызвался решить мою проблему,залетел туда без снаряжения,нарушив все правила ТБ.Возвращался он с видом,типа я лошара,разоделся тут в Petzl,а ничего не умею.Ну я сказал ему,что-бы он так больше не делал.Рассказывать,на чём и чем люди работают не буду.Короче я за ТБ,руками и ногами.

ТБ ни каким образом не связана с производителем железа...
Масса людей, дорожащих своей жизнью, прекрасно обходится простым российским снаряжением.
Главное голова чтобы была на месте.

Удобны ли все эти девайсы иностранного происхождения?, да удобны.
Безопасны ли они в неподготовленных руках, нет не безопасны.
Можно ли работать на российском и кроковском снаряжении, да можно....

Так о чем речь?

В школе...

Все те, которые за прошедшие 30-40 лет, пострадали в промышленном альпинизме, разве они думали что так всё закончится?
Нет не думали...
Еще раз повторю, в начале промальп, в который пришли подготовленные люди, подготовкой которых занимались профессиональные инструктора, был практически безопасен...

Ну не спасет дорогая железка, если в голове ветер....

А разве кто говорит, что дорогая железка гарантирует безопасность? Нет, только то, что эта железка удобнее дешевой, и безопаснее при правильном обращении, а так же ускоряет работу. Голову ни одна железка не заменит, и вот с этим для висюнов и возникает проблема.

maxx13 писал(а):

Сай писал(а):Ну если честно, на стекломое оно не очень актуально.
Вот при сопровождение груза незаменимо.

Сай!?Асап не очень актуален на стекломое?Почему?Объясни пожалуйста.Вылез я на башню,Асап на заднем кольце,сам идёт,никому,ничему не мешает.В чём его не малоактуальность?

Когда занимался стекломоем,не за дорого,важна была скорость ус шанта был выверен на захват склиза просто давил на десантер и шант ловил на следующий участок.с асапом так не прокатит,но безопасность безусловно важна:)

Сай писал(а):ТБ ни каким образом не связана с производителем железа...
Масса людей, дорожащих своей жизнью, прекрасно обходится простым российским снаряжением.
Главное голова чтобы была на месте.

Удобны ли все эти девайсы иностранного происхождения?, да удобны.
Безопасны ли они в неподготовленных руках, нет не безопасны.
Можно ли работать на российском и кроковском снаряжении, да можно....

Так о чем речь?

В школе...

Все те, которые за прошедшие 30-40 лет, пострадали в промышленном альпинизме, разве они думали что так всё закончится?
Нет не думали...
Еще раз повторю, в начале промальп, в который пришли подготовленные люди, подготовкой которых занимались профессиональные инструктора, был практически безопасен...

Ну не спасет дорогая железка, если в голове ветер....

На I'D,я чувствую себя увереннее почему-то,чем на 8-ке или на Галчёнке.Вот не знаю почему.Видимо внутри что-то происходит,или отвык уже от наших спусковух.Спасёт дорогая железка.Если встегну I'D не так,я никуда не пропаду,а вот если я в восьмёрку раком встегнусь или не за контрю,может быть беда.Есть ясные головы жумар на страховку ставят,и на полном серьезе объясняют,что так положено.И ветра в голове у них нету,просто они всю жизнь так работают.

Считаю, что стремление к безопасности, производительности и совершенству в целом будет всегда актуально в нашем непростом ремесле. На дешевом (отечественном) снаряжении вполне себе можно работать безопасно. При наличии мозга. Если капля всегда находится в верхнем положении с нулевым фолфактором и прикреплена усом из динамики, то это грамотно и безопасно. Если же эта капля висит на метровом усе из статической веревки ниже ног, не заблокирована, веревка битая в нескольких местах, на ней нет протектора, на конце не завязан узел и веревка заканчивается на втором этаже, ещё альпинист без каски, зона работ не огорожена лентой и внизу ходят люди, то вопрос не в снаряжении, а в рассудительности работников. А ещё у Вентовской капли нет ни единого сертификата безопасности и сделана она в Китае из, как ни странно, китайского алюминия.
Из собственного опыта, пускай и небольшого, пришел к выводам, что Асап значительно ускоряет работу в сравнении с любыми другими страховочными устройствами. Риг, по сравнению с Федей, в разы комфортабельнее и требует меньших усилий для спуска. Комбинация из обвязки Авао и подиума имеет ряд преимуществ над классической фанерной сидухой и беседкой при работе под карнизами и частыми перестежками.
P.S.: Когда у тебя ломается Асап или Риг, тебе его незамедлительно меняют на новый. А когда у тебя рвутся швы на вентовской обвязке "Лидер" (информация с форума), то тебе в официальном ответе говорят примерно следующее: "дружище, все акей, это не силовые швы, ничего страшного, используй дальше". Это все, что стоит знать об отечественной снаряге.

maxx13 писал(а):

Сай писал(а):ТБ ни каким образом не связана с производителем железа...
Масса людей, дорожащих своей жизнью, прекрасно обходится простым российским снаряжением.
Главное голова чтобы была на месте.

Удобны ли все эти девайсы иностранного происхождения?, да удобны.
Безопасны ли они в неподготовленных руках, нет не безопасны.
Можно ли работать на российском и кроковском снаряжении, да можно....

Так о чем речь?

В школе...

Все те, которые за прошедшие 30-40 лет, пострадали в промышленном альпинизме, разве они думали что так всё закончится?
Нет не думали...
Еще раз повторю, в начале промальп, в который пришли подготовленные люди, подготовкой которых занимались профессиональные инструктора, был практически безопасен...

Ну не спасет дорогая железка, если в голове ветер....

На I'D,я чувствую себя увереннее почему-то,чем на 8-ке или на Галчёнке.Вот не знаю почему.Видимо внутри что-то происходит,или отвык уже от наших спусковух.Спасёт дорогая железка.Если встегну I'D не так,я никуда не пропаду,а вот если я в восьмёрку раком встегнусь или не за контрю,может быть беда.Есть ясные головы жумар на страховку ставят,и на полном серьезе объясняют,что так положено.И ветра в голове у них нету,просто они всю жизнь так работают.

А чем плох жумар на страховке?он стоит дешевле асапа в четыре раза, не подвержен паническому рефлексу в отличии от капли и шанта.айди нравится?!ну катайся на ней,мне даже риг не приглянулся.гриша1 и десантер рулят,чисто для моих работ

Сам не едет! На наклонке сам предпочитаю жумар, но на вертикали только ASAP.

kamikaje писал(а):Сам не едет! На наклонке сам предпочитаю жумар, но на вертикали только ASAP.

Asap(Lock)попробуй на вертикали,удивит. Сай удивил меня.Считал,что этот человек(хоть лично не знаком) ТБ в доль и поперёк имеет,а тут жумар на страховку норм.
Ничего не понимаю.

да Сай периодически и касательно технологий радует))

maxx13 писал(а):

kamikaje писал(а):Сам не едет! На наклонке сам предпочитаю жумар, но на вертикали только ASAP.

Asap(Lock)попробуй на вертикали,удивит.

Чем? Гибридизацией с жумаром? ))

Мдя...ребята, я, конечно, ещё "зелёный", по сравнению с многими из вас, и в нашем городке, по существу, и лазать-то негде, приходится выезжать куда-нибудь для тренировок( И промальп для меня - не средство заработка, а интересное хобби, правда, иногда переплетающееся с работой. Хотя, это отступление. Так вот, при всей своей неопытности, жумар на страховку не повешу)

Это смотря как и где его вешать.

Ну и зря...
Не слушай псевдогуру, доходи до всего сам.
Жумар на страховке, как выше написал Сайгон, абсолютно нормальная вещь!
Повторю- на него ус из динамики, или амортизатор добавь.
И разумеется внимательное использование и применение.
И будет всё хорошо!
А все эти придуманные вещи, типа-анти-паник, анти-дурак, не помогут, если сам лохонешься....

maxx13 писал(а):На счёт понтов,можно по подробнее?А то может я понторез?Работаю с Asap(Lock),глядишь и к капле вернусь.

про понты московские - определение не мое, а слова Капрала после его возврата из москвы, ну и пояснения - что если там в столице увидят вашу снарягу - оборжут, только пецль, только самое крутое ))
както до эры гри и асапов - работали и на шантах, и на каплях, и даже на жюмарах - что изменилось, кроме желания пецеля подзаработать придумав новую сказку про шант-не на страх,
да и не считаю я адекватными цены на буржуйское железо при таком же функционале от русских - ученик во франции давно работает, так например карабины он наши туда постоянно возил

на тех же ледяных веревках на скатах зимой - где не держал уже тотже жюмар - и капля и шант единственные справлялись

maxx13 писал(а):

kamikaje писал(а):Сам не едет! На наклонке сам предпочитаю жумар, но на вертикали только ASAP.

Asap(Lock)попробуй на вертикали,удивит. Сай удивил меня.Считал,что этот человек(хоть лично не знаком) ТБ в доль и поперёк имеет,а тут жумар на страховку норм.
Ничего не понимаю.

Просто безопасность и твоя ТБ- разные вещи.

Про капли и жумары надо смотреть и здесь тоже viewtopic.php?f=3&t=11586

Сай писал(а):Ну и зря...
Не слушай псевдогуру, доходи до всего сам.
Жумар на страховке, как выше написал Сайгон, абсолютно нормальная вещь!
Повторю- на него ус из динамики, или амортизатор добавь.
И разумеется внимательное использование и применение.
И будет всё хорошо!
А все эти придуманные вещи, типа-анти-паник, анти-дурак, не помогут, если сам лохонешься....

У меня с кисой

Сайгон писал(а):У меня с кисой

мокрой?
)))

С алюминиевой:)

maxx13 писал(а):На счёт понтов,можно по подробнее?А то может я понторез?Работаю с Asap(Lock),глядишь и к капле вернусь.

http://wirelessestimator.com/articles/2016/petzl-releases-information-on-possible-cracks-on-its-asap-lock/ Все, кто использует для страховочной линии ASAP, должны понимать, что трещины могли появиться не во внешней детали, как сейчас, а внутри устройства. И вы никогда не сможете этого обнаружить, пока устройство не откажется работать. Кроме этого, ASAP в любом случае ограничивает скорость вашего спуска 1,5 м/с, что лишает вас возможности экстренной эвакуации при чрезвычайной ситуации.

Нож наше всё! ))

kamikaje писал(а):Нож наше всё! ))

Подумала бабушка, обрезав веревки альпинисту!

ТТТ, пока такие бабушки не попадались. Хотя сегодня напарнику угрожали)