Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Веревки, железки и прочие прибамбасы.

Модераторы: Александр Яшпаев, papa Shura

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 14310
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение papa Shura » 26 авг 2016, 00:18

Нет. Просто удалил.

fixer.rus
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 19 июл 2015, 18:36
Город: Сургут - СПб

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение fixer.rus » 26 авг 2016, 09:36

Коллеги, какие есть способы неразрушающей проверки кирпичной кладки в два кирпича (стена здания, не несущая) для обследования с целью организации там постоянной ИТО?

Сайгон
Сообщения: 5015
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение Сайгон » 26 авг 2016, 10:49

fixer.rus писал(а):Коллеги, какие есть способы неразрушающей проверки кирпичной кладки в два кирпича (стена здания, не несущая) для обследования с целью организации там постоянной ИТО?

Очкую я чего-то на чужие анкера завешиваться,особенно старые :( 3 сломанных ребра тому причина :(сам то готов на такую постоянную анкерную точку годика через 3-4 завеситься?

Кузьма
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 21:27

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение Кузьма » 26 авг 2016, 11:52

fixer.rus писал(а):Коллеги, какие есть способы неразрушающей проверки кирпичной кладки в два кирпича (стена здания, не несущая) для обследования с целью организации там постоянной ИТО?

Правильнее и проще будет испытать установленные анкера. Тем более, что это обязательная процедура.

fixer.rus
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 19 июл 2015, 18:36
Город: Сургут - СПб

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение fixer.rus » 26 авг 2016, 19:12

Ну, лично мне эта ИТО никуда не вперлась, надо просто её запроектировать и смонтировать, или доказать, что это плохая идея.

Аватара пользователя
dimonml
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 00:48
Город: Москва

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение dimonml » 31 авг 2016, 15:53

eNick писал(а):дюбелей под химию диаметром 20 у нас нету более 80 длиной (Fischer)

Я использовал сетчатые гильзы хилти - они бывают двух длин и их можно штатно соединять друг с другом. Я с 12 шпилькой использовал гильзы Гильза сетчатая HIT-SC 18x85 и Гильза сетчатая HIT-SC 18x50.

eNick
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Как испытать анкера ?

Сообщение eNick » 02 сен 2016, 15:48

Кузьма писал(а):Правильнее и проще будет испытать установленные анкера.

Как это сделать, например для одного человека - основной и страховочной ИТО ?

dimonml писал(а):Я использовал сетчатые гильзы хилти - они бывают двух длин и их можно штатно соединять друг с другом.

Спасибо, интересно. Поищу такие.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9749
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение Бахорет » 03 сен 2016, 08:27

А кем оказался Бздюк?

Аватара пользователя
NightPatrol
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение NightPatrol » 24 ноя 2016, 09:46

День добрый коллеги.
Есть вот такие вводные. Совершенно голая бетонная крыша, вязаться некуда (как часто бывает). Толщина плиты кровли около 5 см, сверху слой рубероида. Доступа с нижней стороны плиты нету. Думаю о том, чтобы набивать анкера с ушами, но вот какие? Обычные клиновые попробовали, хлипковато, толщина основания маленькая. Расскажите кто-нибудь, какие анкера лучше? Так чтобы спокойно веревки навесить и спокойно работать? Про разноску опоры на 2-3 точки и прочее подобное естесственно знаю...

Аватара пользователя
Василий Соколов
Сообщения: 1352
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 18:55
Город: Санкт-Петербург

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение Василий Соколов » 24 ноя 2016, 11:54

День добрый. Рабочая длина у анкера М12 - 4 см. Аналоги можно в "Архимеде" подобрать. Изображение

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22418
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение Сай » 24 ноя 2016, 11:59

Стремно...
а если шпилька перекалена, сломается по резьбе...при срыве.
Или от переменной нагрузки.
Я бы тогда уж анкера от Венто взял....

http://www.vento.ru/sport/catalog/83/1443/

Аватара пользователя
NightPatrol
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение NightPatrol » 24 ноя 2016, 12:14

Сай писал(а):Стремно...
а если шпилька перекалена, сломается по резьбе...при срыве.
Или от переменной нагрузки.
Я бы тогда уж анкера от Венто взял....

http://www.vento.ru/sport/catalog/83/1443/

Примерно такие и ставили, не пойдет. Отверстие в бетоне насквозь, поэтому плохо цепляется. Латунные тоже не стоит, не держат они, проверено неоднократно.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22418
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение Сай » 24 ноя 2016, 12:29

Тогда ищите где крыша опирается на стены и туда сверлите.
Клеевые длинные поставьте.

мартын
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 00:12
Город: Москва Екатеринбург

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение мартын » 24 ноя 2016, 16:27

У Хилти есть анкера HKV из стали 12х50
К нему шпильку хилтовскую метровую.нашинковал,и вперёд.анкер рублей 40 стоит.шпилька рублей 300-400 максимум.

Аватара пользователя
NightPatrol
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение NightPatrol » 24 ноя 2016, 19:59

мартын писал(а):У Хилти есть анкера HKV из стали 12х50
К нему шпильку хилтовскую метровую.нашинковал,и вперёд.анкер рублей 40 стоит.шпилька рублей 300-400 максимум.

Крыша, веревки - нагрузка вбок, типа на срез...

Аватара пользователя
jetcool
Модератор
Сообщения: 3556
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 12:11
Город: СПб

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение jetcool » 24 ноя 2016, 21:41


Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9749
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение Бахорет » 24 ноя 2016, 21:53

анкер 5см бетона это несерьезно!
надо придумывать какие-то складные якоря на тросике, по типу тросовая петля и перемычка, и после работы сбрасывать их внутрь.

или что-то типа такого, но магазинным доверия нет, а самому такие сложно изготовить
Изображение

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16003
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение RedFox » 24 ноя 2016, 22:00

5 см вообще несущей способностью обладают? Да еще на крыше?

Помнится в Усолье-Сибирском чел угробился, привязавшись за подобную парапетную плиту. Отрвало ее вместе с потрохами, которыми она к дому была пришпилена.

Аватара пользователя
tomash
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 11:52
Город: СПб

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение tomash » 24 ноя 2016, 22:47

Крюк подходящего размера, типа гака от грузоподъёмной техники. На срез в 5-тисантиметровом бетоне будет держать. Кровлю всё равно восстанавливать придётся.

Аватара пользователя
NightPatrol
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение NightPatrol » 24 ноя 2016, 23:22

RedFox писал(а):5 см вообще несущей способностью обладают? Да еще на крыше?

Ну это как бы потолочная плита, немаленьких размеров, 100% проарматуренная. Так что несущей способности у нее хватит.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4608
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение Морадан » 25 ноя 2016, 07:52

NightPatrol писал(а):День добрый коллеги.
Есть вот такие вводные. Совершенно голая бетонная крыша, вязаться некуда (как часто бывает). Толщина плиты кровли около 5 см, сверху слой рубероида. Доступа с нижней стороны плиты нету. Думаю о том, чтобы набивать анкера с ушами, но вот какие? Обычные клиновые попробовали, хлипковато, толщина основания маленькая. Расскажите кто-нибудь, какие анкера лучше? Так чтобы спокойно веревки навесить и спокойно работать? Про разноску опоры на 2-3 точки и прочее подобное естесственно знаю...


А альтернативные варианты не рассматривали? Крышу дырявить как-то совсем не комильфо... Может перебрасывать верье на другую сторону вниз куда? Струбцины-зацепы какие на противоположный торец крыши зацеплять? Груза натаскать - краном закинуть? Вариантов идей по месту надо смотреть.
Если уж хочеться прорешетить крышу - то для полуточки - 2 дырки рядом на разумном расстоянии по прочности и люминиевой проволочкой-кондуктором тросовую петлю тудой... :sm:

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение udjin-kos » 25 ноя 2016, 09:13

Промцех? Обычно пользовались тросами удлинителями до фонарей.

jetcool писал(а):Вот тут

Там есть еще вариант Анкер-шуруп для бетона Heco 10х70, только для бетона :!: .
https://www.youtube.com/watch?v=K4bLw197PL0

kurtz
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 08:23
Город: highworks.ru
Контактная информация:

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение kurtz » 09 дек 2016, 14:12

стена кирпичь в две кладки
на каждую точку по 2:
fischer fur 10x160 + проушина petzl с шайбой

Изображение

какая макс нагрузка на срез такова анкера ?

Сайгон
Сообщения: 5015
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение Сайгон » 09 дек 2016, 15:12

8мм гвоздь?2тонны на срез

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16003
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение RedFox » 09 дек 2016, 15:37

Изображение
Прочность на срез примерно половина от разрывной.
St 4.6, st 8.8 классы прочности, на головке болта маркировка.

Итого для твоего болта d 6 мм рабочая 350 кг.

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение udjin-kos » 14 дек 2016, 10:01

kurtz писал(а):стена кирпичь в две кладки
на каждую точку по 2:
fischer fur 10x160 + проушина petzl с шайбой
какая макс нагрузка на срез такова анкера ?

http://www.fischer-fix.ru/index.php?id=861
Расчетную нагрузку думаю можно брать половину от Fmax [кН], надо знать какой кирпич, разница в разы :!: .

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22418
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение Сай » 14 дек 2016, 11:00

Я бы не советовал использовать для страховки такие анкера.
Тем более в современном кирпиче, да еще щелевом...
Для позиционирования пожалуйста.

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение udjin-kos » 14 дек 2016, 11:42

Ну дык есть фото 2стр. и дискуссия, профкондерщики не понимают, почему нельзя…
Кстати стена может быть и вполкирпича облицовочного, пока кто-нибудь не упадет, не поймут.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9749
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение Бахорет » 15 дек 2016, 22:26

Бахорет писал(а):анкер 5см бетона это несерьезно!
надо придумывать какие-то складные якоря на тросике, по типу тросовая петля и перемычка, и после работы сбрасывать их внутрь.

или что-то типа такого, но магазинным доверия нет, а самому такие сложно изготовить
Изображение

наверное себя цитировать нескромно, но для дела же.
в новом каталоге 3М есть анкерные точки типа того. потянул за тросик, трубка провернулась на 90градусов и заблокировала. потом так же извлекать. Подпружинено, цветовая маркировка режимов, кольцо поворотное, короче круть прям. Кому не лень, добавьте фото если будете искать.

kurtz
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 08:23
Город: highworks.ru
Контактная информация:

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение kurtz » 15 дек 2016, 22:45

Сай писал(а):Я бы не советовал использовать для страховки такие анкера.
Тем более в современном кирпиче, да еще щелевом...
Для позиционирования пожалуйста.


ну а что может случится ? анкера вроде не из дешевых китайских в которых голова может от небольшого усилия отделится.
тем более нагрузка на срез, анкер длинный.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16003
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение RedFox » 15 дек 2016, 22:47

Я как то в сети наткнулся на анкер, именно для организации точки страховки в круглом отверстии. Конструктив и исполнение такое же как и у френда, только вместо кулачков трехлепестковая цанга. Управляется пальцами руки, инструмент никакой не нужен.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9749
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение Бахорет » 15 дек 2016, 22:49

больно легко конкретно у этих фишеров скручивается голова ибо пруток всего 8мм. По 2 шт на каждую точку, это как?проушина будет хэндмэйд?, так это тоже как бы не комильфо...
Короче, эт никому не нужный гемор. Ставь анкер под 14й бур и не мудри.
Потом в гипсе дольше пролежишь чем большое отверстие пробурить
Последний раз редактировалось Бахорет 15 дек 2016, 22:53, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9749
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение Бахорет » 15 дек 2016, 22:50

RedFox писал(а):Я как то в сети наткнулся на анкер, именно для организации точки страховки в круглом отверстии. Конструктив и исполнение такое же как и у френда, только вместо кулачков трехлепестковая цанга. Управляется пальцами руки, инструмент никакой не нужен.

такой там тоже в каталоге есть

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22418
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение Сай » 16 дек 2016, 06:37

kurtz писал(а):
Сай писал(а):Я бы не советовал использовать для страховки такие анкера.
Тем более в современном кирпиче, да еще щелевом...
Для позиционирования пожалуйста.


ну а что может случится ? анкера вроде не из дешевых китайских в которых голова может от небольшого усилия отделится.
тем более нагрузка на срез, анкер длинный.


При определённых условиях- можно просто расстаться с жизнью.... :(

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение udjin-kos » 16 дек 2016, 09:41

RedFox писал(а):Я как то в сети наткнулся на анкер, именно для организации точки страховки в круглом отверстии. Конструктив и исполнение такое же как и у френда, только вместо кулачков трехлепестковая цанга. Управляется пальцами руки, инструмент никакой не нужен.

https://www.nationalladder.com/Miller-G ... -p/496.htm
Только для бетона :!: Если на нем висеть тросик быстро изотрется. Решение для быстрых ТС, для монтажников которые ходят ногами.

kurtz
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 08:23
Город: highworks.ru
Контактная информация:

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение kurtz » 16 дек 2016, 11:22

Бахорет писал(а):больно легко конкретно у этих фишеров скручивается голова ибо пруток всего 8мм. По 2 шт на каждую точку, это как?проушина будет хэндмэйд?, так это тоже как бы не комильфо...
Короче, эт никому не нужный гемор. Ставь анкер под 14й бур и не мудри.
Потом в гипсе дольше пролежишь чем большое отверстие пробурить


вот так:
Изображение

это одна точка. тогда нагрузка на каждый анкер будет распределяться равномерно +-

14 я изначально и хотел. не смог быстро найти в продаже посему вот пришлось мудрить

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22418
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение Сай » 16 дек 2016, 12:22

Ты не понимаешь сути, все надо рассматривать в контексте.
Где, в чем и для каких работ будет устанавливаться эта точка.

Ещё раз, в случае крайне неблагоприятно сложенных обстоятельств и при срыва возможен вырыв или разрушение такой точки.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16003
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение RedFox » 16 дек 2016, 12:59

ИТО - лотерея.

Дырка в ухе 12 мм. Почему именно 8 мм надо совать? В стране кончились остальные размеры? :roll:

Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва. Митино
Контактная информация:

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение .Ворчун. » 16 дек 2016, 13:01

kurtz писал(а):вот так:
...

это одна точка. тогда нагрузка на каждый анкер будет распределяться равномерно +-

Надеюсь, не таким образом, как на фото, станция будет организована, когда стропа кольцом проходит через точки.

kurtz
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 08:23
Город: highworks.ru
Контактная информация:

Re: Крепёж для ИТО. Какой выбрать?

Сообщение kurtz » 16 дек 2016, 13:07

.Ворчун. писал(а):
Надеюсь, не таким образом, как на фото, станция будет организована, когда стропа кольцом проходит через точки.



Изображение

вот таким
дергающих нагрузок не предполагалось


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей