ПромАльпФорум

А зачем висеть на кроле? Поднялся, перестегнулся, работай.
Мне лично некомфортно и неудобно работать, вися на кроле. Особенно, когда надо постоянно ёрзать во всех направлениях.

.Ворчун. писал(а):Мне лично некомфортно и неудобно работать, вися на кроле. Особенно когда надо постоянно ёрзать во всех направлениях.

Мне тоже.

Ну есть такие скоростные лентяи - висят на кроле с жумаром, с шантом или каплей на страховке. Это при работах снизу вверх. Чтоб время на выстегивание/встёгивание спусковухи не терять.

.Ворчун. писал(а):А зачем висеть на кроле? Поднялся, перестегнулся, работай.
Мне лично некомфортно и неудобно работать, вися на кроле. Особенно, когда надо постоянно ёрзать во всех направлениях.

Речь шла не о подъеме до какого-то ОДНОГО рабочего места, а о НЕПРЕРЫВНОЙ работе снизу вверх с промежуточными остановками на МНОГОЧИСЛЕННЫХ рабочих местах.

В чем некомфортность то, ума не приложу? Ну и ерзай себе сколько влезет.
Чем кроль от спусковухи отличается в плане ВИСЕНИЯ ??
Мне абсолютно все равно, на чем висеть - кроле или спусковухе. Разница то какая? На подъеме я пристегнут к веревке подъемным устройством, на спуске пристегнут спусковым. Вроде все логично.

RedFox писал(а):Ну есть такие скоростные лентяи - висят на кроле с жумаром, с шантом или каплей на страховке. Это при работах снизу вверх. Чтоб время на выстегивание/встёгивание спусковухи не терять.

Есть такие разумные люди, которые делают работу снизу вверх, спокойно и постепенно без напрягов поднимаются на любую высоту, делая остановки скажем каждые два-три метра чтобы засверлить, поставить новую точку, что-то к точке примонтировать...
Зачем на каждой остановке перестегиваться на спусковуху, если через 5 минут ты снова будешь подниматься, моему разуму не понять.

RedFox писал(а):с шантом или каплей на страховке

Ты свои пристрастия на других то не экстраполируй.
В свое время шант мне достался бесплатно, в итоге я его ни разу нигде не задействовал и кому-то подарил. А капли у меня никакой никогда и не было. Я их в руках держал только на ВЛ-вых испытаниях, когда они веревку перекусывали.

RedFox писал(а):Ну есть такие скоростные лентяи - висят на кроле с жумаром,

А чем вис на жумаре отличается от виса на спусковухе?
При работе сверху - жумар висит "на всякий случай", при работе снизу - спусковуха висит.

rezo писал(а):

RedFox писал(а):Ну есть такие скоростные лентяи - висят на кроле с жумаром,

А чем вис на жумаре отличается от виса на спусковухе?
При работе сверху - жумар висит "на всякий случай", при работе снизу - спусковуха висит.

Ничего, что это в принципе разные устройства?

Я то вообще-то шантом не пользуюсь, и никого никуда не обобщал вроде и ни на кого ничего не распространял. Просто поделился наблюдениями, как люди изгаляются.
На жумаре висеть нельзя.

RedFox писал(а):Просто поделился наблюдениями, как люди изгаляются.
На жумаре висеть нельзя.

Странные наблюдения. Тот кто вкусил удобство и скорость подъема на кроле никогда не будут использовать тормозящий и небезопасный шант.

На жумаре нельзя? Енто что-то новое. Еще расскажи что им нельзя страховаться...

Какой-то топорный троллинг.
Ты если хочешь, чтобы я что-то определённое сказал, то так и скажи.

Да ты уже сказал определенную ерунду. Что висеть на жумаре нельзя.

Нельзя в смысле не следует, неправильно. А не невозможно. Виси хоть прусике, меня это не возбуждает.
Из-за неправильной техники передвижения приходится висеть на всём подряд.

Проще убедить другого в своих заблуждениях, чем от них отказаться.

Кто сказал, что неправильно? Неправильно может быть только если это небезопасно.

Так то я на жумаре не вишу. Вишу на кроле. Но чисто в принципе, если кому-то удобно висеть на жумаре, так и ради бога.

Небезопасно и есть.

Саш, обоснуй!

Zmeya писал(а):Саш, обоснуй!

Присоединяюсь! )

Производителем не регламентировано. Самодеятельность всё это.
Дурная привычка, от которой очень сложно избавиться. Типа курения.

А конкретную фразу/рисунок можно? Насчет "не рекомендовано".
Дурная привычка это использовать устройство так как запрещено производителем. Таки где петцль запрещал висеть на жумаре?

WhiteEagle писал(а):В чем некомфортность то, ума не приложу? Ну и ерзай себе сколько влезет.
Чем кроль от спусковухи отличается в плане ВИСЕНИЯ ??

Под ерзаньем я имел ввиду небольшие перемещения типа, как приподняться, приспуститься, оттянуться и т.п. На кроле большое количество таких микродвижений в одном месте доводит до дикого раздражения.
Автоблоканты типа Рига, Гриши и т.п. выгодно отличаются от кроля в подобных ситуациях.

WhiteEagle писал(а):Речь шла не о подъеме до какого-то ОДНОГО рабочего места, а о НЕПРЕРЫВНОЙ работе снизу вверх с промежуточными остановками на МНОГОЧИСЛЕННЫХ рабочих местах.

WhiteEagle писал(а):Есть такие разумные люди, которые делают работу снизу вверх, спокойно и постепенно без напрягов поднимаются на любую высоту, делая остановки скажем каждые два-три метра чтобы засверлить, поставить новую точку, что-то к точке примонтировать...

Да, и я, в общем-то, о работе снизу вверх. Спокойно поднимаюсь от точки к точке и на Риге по два-три метра, в этом случае даже не вижу смысла перестегиваться на кроль. Два-три метра - это всего несколько шагов.
Наверняка есть работы с большими переходами по вертикали снизу вверх от одной точки до другой, тогда стОит пониматься на кроле. Но на месте работ я все-равно перестегнусь.

Можно разумеется и на риге/грише по 2-3 метра подниматься, вполне удобно. И ерзать вверх-вниз по чуть-чуть на них бесспорно удобнее.
Но если работа состоит только в "поднялся-остановился-снова поднялся-снова остановился, то на кроле по-любому подниматься удобней.
И если все равно, на чем висеть в момент работы (а мне все равно), то логичней с самой земли подниматься на кроле и перестегнуться уже в самом верху для того чтобы спуститься по окончании работы.

Пример таких работ - монтаж вентиляции, дымоходов. Там нет ерзаний вниз, ты либо поднимаешься, либо работаешь на одном месте. Если нет движений вниз, то почему бы не сделать это на подъемном устройстве? По-моему, логично и удобно.

WhiteEagle писал(а):А конкретную фразу/рисунок можно? Насчет "не рекомендовано".
Дурная привычка это использовать устройство так как запрещено производителем. Таки где петцль запрещал висеть на жумаре?

Начнем с того, что он вообще не для этого предназначен.
Технику передвижения с зависанием на жумаре можно раскрыть? А то в голову всякие ужасы лезут.

Ты сперва на мой (и не только мой) вопрос ответь.
После я отвечу.

RedFox писал(а):На жумаре висеть нельзя.

Источник в студию

Как раз в Инструкции к Зажиму (Жумару) Петцль написанно, что использовать как самостоятельное оборудование нельзя. А именно:

Only the techniques shown in the diagrams that are not crossed out and/or do not display a skull and crossbones symbol are authorized.

И картинки висящего человека на одном жумаре или страхующегося жумаром нет, поэтому можно сделать вывод, что такое использование не допускает производитель, НО!!!
Все производители всегда предподзакрывают глаза на использования своего оборудования, оставляю лазейки для людей "Прошедших специальное обучение". Как например ситуация с Шантом, использовать нельзя, но если "Прошёл соответственное обучение", то можно. Во всех школах (ассоциациях) верёвочного доступа есть правила использования и кроля и жумара как полноценной точки, но сопутствующих, дополнительных факторов очень много и учат тому не на первом годе работы.

По поводу работы на кроле:Тут конечно производитель ничего не регулирует. Но опять же Мировая практика рекомендует, а где то и запрещает работать на Кроле. Но естественно все в пределах разумного, если человек идёт снизу вверх и выполняет манипуляции, глупо постоянно перестёгиваться. Риск от этого больше чем от работы на кроле. Но когда работник зависает на одном месте, да ещё и совершает какие-либо боковые перемещения, тут уж вариантов нет, только спусковуха.

Кое кто и булинь запрещает.

Но когда работник зависает на одном месте, да ещё и совершает какие-либо боковые перемещения, тут уж вариантов нет, только спусковуха.

Почему так категорично? Какие имеются в виду перемещения? Наклониться вбок и дотянуться до чего-то? И что мешает это сделать на кроле?

чето я всегда считал, что жумар - это половина точки, а кроль - вторая. соответственно, только на одном - опасно.
лично я не буду на жумаре работать, + считаю что при работе вверх гораздо удобнее выбрать полметра-метр из рига чем из жмура, особенно если на седле навешано: перф, болгарка, крепеж и тд (монтаж воздуховодов\водосточки)

Меня всегда интересовало, как люди умудряются складывать две полточки в одну. Один из зажимов должен быть разгружен, чтобы ими можно было пользоваться. Т.е. висишь на полточке всегда.

а если встегнута гришка и жумар с педалькой- сколько точек? 1,5 ? )))

Типа того.

какая разница сколько устройств у тебя нагружено? Асап ваще свободно катается

Ну нагрузи оба зажима - посмотрю на тебя

Бахорет писал(а):чето я всегда считал, что жумар - это половина точки

Без замыкающего карабина еще можно признать с натяжкой что полточки.
Но с карабином это такая же полноценная точка как и асап. Или асап у нас тоже полточки?

про это я тоже подумал. про новый-то

Что про новый? Асап? Так он кроме треугольного отверстия ничем не отличается по сути от старого.

Вам про страховку жумаром? Да пожалуйста - http://www.youtube.com/watch?v=NRiYi4v0 ... e=youtu.be
Извиняйте, ковыряться со вставкой видео сюда лень...

А зачем нам ютюб? Это все собственноручно испытано многими форумчанами и выложено здесь много лет тому...

NightPatrol писал(а):Вам про страховку жумаром? Да пожалуйста

Есть у жумара такая хрень, как способность снимать оплетку веревки при нагрузке больше 530 кГ.

Но ни при одних испытаниях он не разрушился, не перерубил веревку (как некоторые виды кулачков ) и не соскочил с неё (как шант).

С отбитым позвоночником уцелевший жумар слабое утешение.

Ну положим с асапом ты сильнее отобьешь позвоночник на малых высотах.
Потому что принцип закусывания ровно тот же, и зубцы точно такие же. Только у асапа еще плюсуется время срабатывания механизма.

В условиях, что на видео, асап не сдерёт пять метров оплётки. К тому же через амортизатор он вешается.

А что мешает повесить через амортизатор жумар.

530 кг вполне допустимая нагрузка в нормальной системе.
450 вообще не чувствуется.