Страница 1 из 2

Веревка

Добавлено: 09 мар 2014, 12:26
UncleSam
Приветствую!

Тут такая незадача; вроде бы подошла очередь к покупки веревки. Есть выбор. Вообще, веревка больше нужна, что бы в походы с собой брать, по стенкам лазить... НО, не исключаю возможности работы на ней (мало ли, чего только не бывает). В магазине есть советская динамика по 45 рублей/метр, миллиметров 11 и, десяточка динамика, импортная, от сотни рублей за метр. Импортную не режут, продают по 70 метров. Я склонен взять 70 метров пропитанной динамики, поскольку строю обширные планы уже на последующие три месяца, но что то сомневаюсь.

Вот, чешу репу, думаю, что взять?

ЗЫ Работа бывает немножко пыльная, но никогда не полностью грязная, то есть, в покрасках и побелках я не участвовал пока и, не предвидится вроде.

ЗЗЫ Вообще, думаю, что я в течение пары часов съезжу и куплю то, что сам считаю нужным... но потрындеть, послушать общественность тоже интересно иногда.

Спасибо если что, за ответы и советы, если таковые будут :wink:

Серж.

Re: Веревка

Добавлено: 09 мар 2014, 12:46
BAKS
У меня для скал одни ( Аскан 11, Тendon 10 и 9 мм ), для работы другие верёвки ( Тendon, Beal, Аскан ). Скальные верёвки никогда не использую в работе.

Re: Веревка

Добавлено: 09 мар 2014, 12:57
UncleSam
BAKS писал(а):У меня для скал одни ( Аскан 11, Тendon 10 и 9 мм ), для работы другие верёвки ( Тendon, Beal, Аскан ). Скальные верёвки никогда не использую в работе.

Своих веревок у меня пока ещё не было, - совсем новичек, по этому на работе приходилось использовать все, чем меня заряжали для её (работы) выполнения, от рыболовного каната до 11-й динамики, от новеньких веревок, до таких, которые помнили молодость их постаревших обладателей.
Выбираю веревку больше для гор, поскольку для работы и "деревянный" канат считаю вполне приемлемым (он же деревянный, через спусковуху еле травится, на нем посыпаться быстро нереально) :sm:

Наверное я оставлю хотя бы сутки на раздумье. Уровень у меня маленький, сильно круто брать наверное не стоит, в попыхах. Зайцевка ещё в грязи, наверное, то есть время есть.

ЗЫ Хотя, по моим наблюдениям, пожилые уже альпинисты хранят веревки, которым минимум по 10-ть лет. У меня даже сложилось впечатление, что нормальная дорогая веревка - это замалым не на весь остаток жизни. Во как.

Re: Веревка

Добавлено: 09 мар 2014, 13:18
Бахорет
1.бери самую простую коломну 10ку. в процессе разберешься, что лучше лично для тебя.
2. для работы я бы посоветовал 9ку если спусковое позволяет. в дырки\на скалы не знаю приемлемо ли

Re: Веревка

Добавлено: 09 мар 2014, 13:26
BAKS
UncleSam писал(а):Своих веревок у меня пока ещё не было, - совсем новичек,


Посмотри верёвки, информационный сайт. Tendon. http://www.mytendon.com/
Есть приемлемые по цене, мягкие. Набери поиск по данной верёвке, сайты будут по продаже.

Re: Веревка

Добавлено: 09 мар 2014, 13:36
UncleSam
Бахорет писал(а):1.бери самую простую коломну 10ку. в процессе разберешься, что лучше лично для тебя.
2. для работы я бы посоветовал 9ку если спусковое позволяет. в дырки\на скалы не знаю приемлемо ли

1. Я тоже неспешно подхожу к этому мнению, но пока в неуверенности.

2. Говорят, что если лазить круто, то нужно две десятки, либо одна 12, не тоньше. По пологим маршрутам можно ходить и с более тонким.
Спусковуха же все позволяет. На 10-й статике я езжу на прямых концах, без дополнительных витков (рамка, основная).
Вторая (вспомогательная спусковуха) букашка. Я её использую, если нужно снизу оперативно дожумариться до участка, где нужно что-либо побыстрому решить и убежать оттуда. В этих случаях я не беру с собой площадку. "Букашка" хоть и неудобная страшно, зато не крутит веревку, в отличие от той же восьмерки. С двумя девятками её можно будет использовать, но не с одной. С одной тонкой веревкой усилие на руку будет очень большое.

ЗЫ Вроде на Зайцевке не должно быть рывков, если не бить железо, а заниматься чистым скалолазанием, страхуясь по уже закрепленной наверху веревке. Знакомые инструкторы говорят, что мне нужно пролезть "кораблик". Если нет рывков, то там и статика может запросто сойти. Но в наших магазинчиках статика совсем не дешевая, даже коломенская.

BAKS писал(а):Посмотри верёвки, информационный сайт. Tendon. http://www.mytendon.com/
Есть приемлемые по цене, мягкие. Набери поиск по данной верёвке, сайты будут по продаже.

Угу, щас изучу, спасибо. Может тут и ценник будет ниже, чем в городских магазинчиках :?:

Re: Веревка

Добавлено: 09 мар 2014, 13:45
RedFox
Ты вообще с рамки слезать собираешься когда-нибудь?

Re: Веревка

Добавлено: 09 мар 2014, 14:04
UncleSam
RedFox писал(а):Ты вообще с рамки слезать собираешься когда-нибудь?

Есть альтернатива?

Я привык менять веревки, пропускать узлы, не отстегивая никаких карабинов.
У меня нет проблем с обледенелыми веревками, которые повесили в разных местах стационарно.
Я пользуюсь одной рукой спускаясь на двух веревках, когда второй рукой работаю ножом, разрезая баннер или сетку от 13-го этажа, до второго...
Я пользуюсь любыми "шнурками", не жалуясь на производителя рамки :sm:
... и так далее.

Техника отработана. Какой смысл что-то изобретать? Рамка похожа на корабельный кнехт, который полностью не заменят никогда и ни чем.

Хотя, я допускаю, что где-либо мне возможно и придется пересаживаться на что-то иное. Честно сказать, мне не критично, я всем могу пользоваться, просто "два каната + моножелезяка наглухо затакелаженная с площадкой" - стало классикой.

Хе. Кстати, я уже почти разметил заготовку для новой рамки, на плите 10мм. :naug:
http://s26.postimg.org/q1y2sd3o9/DSC00624.jpg

ЗЫ Гри-гри у нас есть, но в сарае у Бори, он грозится дать её мне в Зайцевку. Я не сопротивляюсь и возьму.

Re: Веревка

Добавлено: 09 мар 2014, 14:23
BAKS
UncleSam писал(а):. Может тут и ценник будет ниже, чем в городских магазинчиках :?:

На информационном сайте не продают наверно. Надо искать или в Питере или Москве.
Вот Питерский, проверенный.
http://www.skygear.ru/categories/3751/Veryovki/

Этот то же проверенный.
http://www.tk-turin.ru/shop/getsection/ ... t_filter=Y

Re: Веревка

Добавлено: 09 мар 2014, 14:24
Бахорет
UncleSam писал(а):"два каната + моножелезяка наглухо затакелаженная с площадкой" - стало классикой.

расскажи подробнее, ты ничем не страхуешься чтоле?

Re: Веревка

Добавлено: 09 мар 2014, 14:34
Сайгон
Бахорет писал(а): для работы я бы посоветовал 9ку если спусковое позволяет. в дырки\на скалы не знаю приемлемо ли

Поделись плиз, а как ты на 9ке работаешь?их есть у меня, но как- то некомфортно :sm: использую на небольших монтажах когда мобильность важна(в рюкзачке ношу-нет колес пока)

Re: Веревка

Добавлено: 09 мар 2014, 15:14
UncleSam
Бахорет писал(а):расскажи подробнее, ты ничем не страхуешься чтоле?

Работа одновременно на двух веревках...
Да, там больше ничего нет, только две веревки, неразъемная железяка в которую наглухо ввязана площадка... все, это весь список предметов. В этом весь прикол и заключается.

Re: Веревка

Добавлено: 09 мар 2014, 16:48
Бахорет
в таком случае тебе срочно куда-нибудь надо

Re: Веревка

Добавлено: 09 мар 2014, 16:53
UncleSam
Бахорет, я ничего не понял, куда мне надо и какая дополнительная страховка применяется при использовании двух веревок.
Ты когда висишь на одной и страхуешься второй, какой ещё страховкой пользуешься?

Re: Веревка

Добавлено: 09 мар 2014, 17:05
Бахорет
тебе надо на курсы
в случае потери сознания или разрушения спусковухи - какое устройство остановит твое падение с высоты? у тебя отсутствует страховка как таковая, неважно сколько веревок заправлено в ретрам

Re: Веревка

Добавлено: 09 мар 2014, 17:15
UncleSam
Бахорет писал(а):тебе надо на курсы
в случае потери сознания или разрушения спусковухи - какое устройство остановит твое падение с высоты? у тебя отсутствует страховка как таковая, неважно сколько веревок заправлено в ретрам

Я начал ездить на ней, когда она сама едет, - ни сразу. Поначалу я веревку укладывал так, что её выдавать приходилось, что бы спускаться на ней. То есть, если бы я бросил веревку, то она остановилась бы.
Сейчас я часто езжу на прямых и, если веревка толстая, то рамка еле движется посередине веревки, либо вообще не едет в самом начале, разгоняется только в конце, внизу.
Я бросал концы со скользкой веревкой, она не разгоняется до падения... а если веревки ещё и скрутились, что часто, то до низа здания можно доехать только если их расправлять во время спуска, что невозможно без сознания.
Я признаю, что есть вероятность слететь без сознания, это когда веревки прямые, низ здания, веревки не перекрутились... но это все равно не будет свободным падением, это будет гораздо медленнее.

Рамка - это не ретрам, хоть принцип работы немного похож. Ни разу не видел разрушенной рамки. Зная, из чего она сделана, думаю, что её можно сильно потянуть/погнуть, это если она изготовлена из прута, как у меня. Что останется от тела человека, если этим телом разорвать железный прут десятку, скажем карабин стальной или рамку?
Если и разрушится, то где? Всегда останется целой хотя бы одна её половинка. Она двойная - симметричная. Порвать штампованную рамку, или рамку из плиты, из прута, человеком - это совсем как то сомнительно, либо это будет фарш.

ЗЫ Кремень Анатолий, свою рамку, выфрезерованную из плиты, не стер за 30 лет работы. Следы деформации есть только на современных рамках, штампованных из тонкого листа 4мм. Это жутко надежная железяка. Немцы похожую штамповку держат для проведения спасработ, вроде.

Re: Веревка

Добавлено: 09 мар 2014, 18:40
Бахорет
у тебя слишком много если. и среди них не указано еще несколько слабых звеньев, например, прикрепление твоего вечного неразрушимого самовара к сидушке или системе, сама сидуха, потеря одной из опор. имхо, без страховки ты работаешь. по мне, это явление на одном уровне с гомосексуализмом)) : непонятное для нормальных людей. вроде как хоть и осуждается большинством, а все же имеет место быть. и почему-то всегда упорно отстаивается извращенцем

Re: Веревка

Добавлено: 09 мар 2014, 19:08
Илья
Техника отработана. Какой смысл что-то изобретать? Рамка похожа на корабельный кнехт, который полностью не заменят никогда и ни чем.

Вполне жизнеспособная система, хоть и с оговорками. Но только если ты и собираешься работать исключительно сверху вниз на фасадах. Крыши, деревья, металлоконструкции - там как быть?

Re: Веревка

Добавлено: 09 мар 2014, 19:55
саня кот
я как то имел долгий разговор с любителем букашки. в траем пытались ему доказать что без страховки нельзя.бестолку уперся и все.мы показали ему что и как ,не говоря ему ,когда до земли ему осталось меньше метра по команде на крыше обрезали ему обе веревки ,мат стоял но чел понял и в этод день пересел на решотку и стр пром альп. что косаетса веревок на грязных работах коломна, а все остальное тендом лана, все десятка не дорого и удобно.

Re: Веревка

Добавлено: 09 мар 2014, 20:47
UncleSam
По пунктам;
Бахорет писал(а):1 у тебя слишком много если. и среди них не указано еще несколько слабых звеньев, например,

2 прикрепление твоего вечного неразрушимого самовара к сидушке

3 или системе

4 , сама сидуха, потеря одной из опор.

5 имхо, без страховки ты работаешь.

6 по мне, это явление на одном уровне с гомосексуализмом))

7 : непонятное для нормальных людей.

8 вроде как хоть и осуждается большинством, а все же имеет место быть. и почему-то всегда упорно отстаивается извращенцем


1 Это не у меня. Когда это сделали, я пешком под стол ходил. Пользуется весь город с меньшим исключением.

Сыпались на рамке. Садились жопой на землю, при её достижении. Я пока не слышал о каких либо происшествиях, по этому просто пользуюсь ей. Если бы услышал чего, то не выделывался бы.
А вот на восьмерках сыпались с переломами позвоночников и, у меня нет восьмерки, хотя это и крутой ОЛДСКУЛ.

2 Две веревки с одной стороны площадки(левые, так же и правые) связаны в петлю, узлом. Две петли образуют левое и правое крепление площадки к рамке. Петля вяжется так, что бы ухо рамки было внутри. Так она крепится с площадке, четырьмя веревками, которые образуют две пары, слева и справа по одной.


3 Система пристегивается к рамке отдельным карабином, через страховочный ус.
Если нужно вылезти на предварительно завешенную площадку, то карабин пристегивают непосредственно за спусковые веревки, он ложится на рамку сверху, пока ты стоишь на чем нибудь или на ней, или около неё.
Ещё на площадку с рамкой можно лечь пузом, если нужно работать руками ниже себя.
Ещё площадку с рамкой используют как ступеньку, как в реальном альпинизме.


4 Если потеряется сразу две опоры, то я повисну на страховочном усе. Но я сильно сомневаюсь, что четыре веревки (сделанные из основной веревки) порвутся, перетрутся о рамку защищенные кусками стропы. У кремня всей площадке 31 год, в этом году, и веревкам, и железяке, и сидушке - тонкая фанера подкрепленная тонкими алюминиевыми профилями. Истерлась чуть ли не до узлов веревок по углам сидушки.

5 Конечно без страховки. Это же не Петцль. Страховка - это только Петцль и отдельная страховочная веревка, динамическая с АСАПом.

6 Да хоть с зоофилией. Ощущай себя крутым мужиком сколько хочешь, я не против.

7 Все лезут в нормальные люди. Я таких видел - это просто ппц, но они считают себя нормальными. Купит в кредит литровый мотоцикл, с японской свалки, или не в кредит, и смеется над тем, что я руками собрал, в свободное от работы время, вечерами. Он нормальный человек, а я типа недоделанный остолоп :sm:


8 Я устал уже.
Каким таким большинством и что осуждается? Ты даже не знаешь о чем говоришь, если рамка и ретрам у тебя является одним и тем же -- не видел, в руках не держал, не пробовал, не заправлял, но где то читал, не понял что. И не стремно писать на таком канализационно изысканном языке? Кто из нас извращенец то? Прочти ещё раз свой пост, медленно и громче, что бы услышать, что ты наваял...
Хотя фантазия у тебя та ещё, респект, но она не в том направлении фантазирует.
Хочешь чего то обосрать, возьми и сделай это толково - ролик сравнительный сними, что бы все увидели, что это хотя бы примерно так. Я, такой гомосексуальный извращенец ненормальный, как и большинство промальпов ростовских, могу подтвердить сказанное мной роликом.

Пробовали разные спусковухи для работы, пробовали давно и не раз. Это все фигня, что кто то дремучий и что кто то ничего не знает окромя. Просто эта железка постоянно возвращается назад, а модная спусковуха довольно часто уходит на полку лежать. Видел я на полках и гри -гри, и десантеры, и прочее... люди тупо работают на рамках. И это не просто так, тут совокупность причин.

Кстати, я свою площадку вместе со своей самопальной рамкой продал за полторы штуки, когда мне понадобилось доложить денег на ботинки, человеку, который всю жизнь провисел на десантере :sm:
Сейчас срочно нужен экструдированный пластик, типа куска мощного подоконника, для новой площадки.

саня кот писал(а):я как то имел долгий разговор с любителем букашки. в траем пытались ему доказать что без страховки нельзя.бестолку уперся и все.мы показали ему что и как ,не говоря ему ,когда до земли ему осталось меньше метра по команде на крыше обрезали ему обе веревки ,мат стоял но чел понял и в этод день пересел на решотку и стр пром альп. что косаетса веревок на грязных работах коломна, а все остальное тендом лана, все десятка не дорого и удобно.

Саня, друган, ты праф! Я бы ни за что не додумался так научить разгильдяя. Теперь понимаю, как я глубоко ошибался :sm:

Re: Веревка

Добавлено: 09 мар 2014, 21:43
Бахорет
ага, сказали мужики, и пошли валить лес двуручными пилами

Re: Веревка

Добавлено: 09 мар 2014, 21:50
UncleSam
Бахорет писал(а):ага, сказали мужики, и пошли валить лес двуручными пилами

Да хоть модными цепями.

Re: Веревка

Добавлено: 09 мар 2014, 23:49
Сайгон
букашка имеет право на жизнь!многие подтвердят,дебилов которые режут верье напарнику уберет напарник :sm:

Re: Веревка

Добавлено: 10 мар 2014, 09:26
саня кот
мы с моделировали ситуацию.не кто не говорит что букашка г..... но должна быть не зависемая страховка.

Re: Веревка

Добавлено: 10 мар 2014, 09:32
Дядя Вова
Саня, ну постарайся :pray: писать грамотно. Глазам больно читать твою писанину. Не у меешь писать - читай!

Re: Веревка

Добавлено: 10 мар 2014, 16:15
/b/
саня кот писал(а):я как то имел долгий разговор с любителем букашки. в траем пытались ему доказать что без страховки нельзя.бестолку уперся и все.мы показали ему что и как ,не говоря ему ,когда до земли ему осталось меньше метра по команде на крыше обрезали ему обе веревки ,мат стоял но чел понял и в этод день пересел на решотку и стр пром альп. что косаетса веревок на грязных работах коломна, а все остальное тендом лана, все десятка не дорого и удобно.

а если одновременно обрезать и страховочную и рабочую веревку? И ту на которой решетка, и ту на которой страховочный зажим? Эффект тот же. А за такие эксперименты можно по лицу получить.

Букаашка (та которая Кашевника и питерского производства) - очень хорошая спусковуха, использую ее на грязных фасадных работах, более комфортного СУ не знаю.

Re: Веревка

Добавлено: 10 мар 2014, 17:26
саня кот
Ну обсуждение таких вопросов,из раздела безопастности.Отдельная точка крепления страховки на верху и на системе. Повышает шанс что при разрушении карабина между су и системой,будеш жив.

Re: Веревка

Добавлено: 10 мар 2014, 18:06
/b/
саня кот писал(а):Ну опсуждение таких вопросов,из раздела безопастности.Отдельная точка крепления страховки на верху и на системе. Повышает шанс что при разрушении карабина между су и системой,будеш жив.


Есть хоть один пример разрушения карабина при использовании с Букашкой? нет. И мне трудно представит, как такое вообще возможно. Тем более ваш эксперимент рассматривал вариант обрезания ОБОИХ веревок, тут и АСАП не поможет.

Re: Веревка

Добавлено: 10 мар 2014, 18:08
GreenCrazyDog
купил 50м тендом, 1 раз съехал, стала дубовая. на прошлой такого не было. Ездил на риге, осадков, воды и тп не было. Стала дубовая можно бухту брать и поднимать вертикально

Re: Веревка

Добавлено: 10 мар 2014, 18:16
/b/
GreenCrazyDog писал(а):купил 50м тендом, 1 раз съехал, стала дубовая. на прошлой такого не было. Ездил на риге, осадков, воды и тп не было. Стала дубовая можно бухту брать и поднимать вертикально

Что за название и диаметр? Вымачивал ли?

Re: Веревка

Добавлено: 10 мар 2014, 18:19
NightPatrol
А лучше ссылку на ту веревку у производителя.

Re: Веревка

Добавлено: 10 мар 2014, 18:38
GreenCrazyDog
/b/ писал(а):
GreenCrazyDog писал(а):купил 50м тендом, 1 раз съехал, стала дубовая. на прошлой такого не было. Ездил на риге, осадков, воды и тп не было. Стала дубовая можно бухту брать и поднимать вертикально

Что за название и диаметр? Вымачивал ли?
тендом, конкретнее нет 10ка. не вымачивал, ибо нет такой привычки

цвет красный

Re: Веревка

Добавлено: 10 мар 2014, 18:50
/b/
GreenCrazyDog писал(а):
/b/ писал(а):
GreenCrazyDog писал(а):купил 50м тендом, 1 раз съехал, стала дубовая. на прошлой такого не было. Ездил на риге, осадков, воды и тп не было. Стала дубовая можно бухту брать и поднимать вертикально

Что за название и диаметр? Вымачивал ли?
тендом, конкретнее нет 10ка. не вымачивал, ибо нет такой привычки

цвет красный

Красная с чёрными прожилками? Покупал такую в ноябре, на усы - усы мягкие, хотя работал и в дождь и в снег. Может нарушены правила хранения были? В каком магазине брал?

Re: Веревка

Добавлено: 10 мар 2014, 21:19
Сайгон
саня кот писал(а):Ну обсуждение таких вопросов,из раздела безопастности.Отдельная точка крепления страховки на верху и на системе. Повышает шанс что при разрушении карабина между су и системой,будеш жив.

представить не могу такого разрушения карабина при простом спуске, если ты 5 тонн раствора к сидушке не подвешиваешь :sm:

Re: Веревка

Добавлено: 10 мар 2014, 21:27
Бахорет
Изображение

Re: Веревка

Добавлено: 10 мар 2014, 22:52
UncleSam
Поздравьте с обновкой.
60 метров 11-й динамики, по 45 руб/метр.
Достаточно что бы иметь двойную страховку в Зайцевке - и с верхней базы конец - страховаться через гри-гри, и с нижней конец - выдавать от себя, ставить на крючья и закладки.

Ещё я нашел материал на швеллера - прямоугольного сечения труба, нужно только напилить... ну и, остается только подкупить карабинов, конечно же, для этого всего.

Я очень доволен! По карману удара не ощутил :wink:

Крутую веревку покупать не стал, - я то не очень крут, и предпологаемые маршрутики не крутые.
В общем, поздравьте с обновкой :sm:

Изображение

Re: Веревка

Добавлено: 11 мар 2014, 00:07
GreenCrazyDog
Красная с чёрными прожилками? Покупал такую в ноябре, на усы - усы мягкие, хотя работал и в дождь и в снег. Может нарушены правила хранения были? В каком магазине брал?[/quote]ептеньки видео есть, и могу приехать на след выходных показать, стала как арматура. Еще мало того, каждый изгиб виден. Условия не нарушал пользовал 1 раз хранил в мешке

Re: Веревка

Добавлено: 11 мар 2014, 00:08
GreenCrazyDog
усы вязал -до сих пор мягкие

Re: Веревка

Добавлено: 18 мар 2014, 21:33
UncleSam

Re: Веревка

Добавлено: 19 мар 2014, 05:26
BAKS
Такой метод буртования и транспортировки, тебе больше пригодится на соревнованиях, если когда нибудь будешь в них участвовать.