Амортизатор KISA. Ответы на наивные вопросы.

Веревки, железки и прочие прибамбасы.

Модераторы: Александр Яшпаев, papa Shura

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22509
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Амортизатор KISA. Ответы на наивные вопросы.

Сообщение Сай » 07 май 2018, 12:47

Можно почитать здесь-

https://www.risk.ru/blog/196199

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: Амортизатор KISA. Ответы на наивные вопросы.

Сообщение tmkrok » 11 май 2018, 06:18

Прочитал. Причиной назвали то, что упавший спутал "резинку" - растягивающиеся для удобства усы, с "нормальными" усами. А то, что упавший пролетел ТРИ метра до анкера ( "...приведшая к срыву с высоты 3 метров (расстояние от точки срыва до ближайшего анкера троса ферраты, расположенного под этой точкой)")и ещё на метр ниже (если длина уса 1метр) и фактор падения составил 4:1=4 (Четыре)!!!! никого не напрягает? Заострю внимание, что амортизаторы конструируются для безопасного падения с фактором не более 2.

А "выводы" комиссии просто удивляют: "...... обстоятельства данного НС делают его "экстраординарным" (пока ещё не известным какой-либо статистике европейских альпклубов)..."

Если кто не знает, то падение на глубину в пол-метра на охватке для арбористики (т.е. из положения, когда охватку пытаешься переместить выше) приводит к нагрузкам до 15кН!

Изображение

Изображение

Подробнее об этом: https://krok.biz/forum/viewtopic.php?f=3&t=14720&p=27484#p27484

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Амортизатор KISA. Ответы на наивные вопросы.

Сообщение udjin-kos » 11 май 2018, 09:21

Плохо читали)), он не спутал, а получил в прокате... Это случай из серии когда применяется не "проверенное жизнью" что-то новое. Плюс к экстраординарности, добавляет что такие срывы допускать нельзя, даже если страховка сработает, могут быть тяжёлые травмы. Т.е. надо лезть только если уверен ... А так не случись такого, до сих пор выпускали бы эти самостраховки, под рекламу как это удобно и модно... ну чё капитализм как есть))
Амортизаторы конструируют из расчета глубины падения...
Спасибо за графики, все коррелирует с другими данными.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10775
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Амортизатор KISA. Ответы на наивные вопросы.

Сообщение Галахов » 11 май 2018, 13:53

tmkrok писал(а):
Если кто не знает, то падение на глубину в пол-метра на охватке для арбористики (т.е. из положения, когда охватку пытаешься переместить выше) приводит к нагрузкам до 15кН!

Изображение

Изображение

Подробнее об этом: https://krok.biz/forum/viewtopic.php?f=3&t=14720&p=27484#p27484


Некорректные испытания. Не учитывается амортизация самого тела арбориста. Арборист не из железа отлит.

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: Амортизатор KISA. Ответы на наивные вопросы.

Сообщение tmkrok » 12 май 2018, 06:00

udjin-kos писал(а):...
Амортизаторы конструируют из расчета глубины падения...

Нет ли у вас ссылочки на стандарты, которые нормируют такое конструирование? Мне известен только ЕН 355, но там лишь о факторе 2, да и то при длине стропа не более 2х метров.

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: Амортизатор KISA. Ответы на наивные вопросы.

Сообщение tmkrok » 12 май 2018, 06:28

Галахов писал(а):Некорректные испытания. Не учитывается амортизация самого тела арбориста. Арборист не из железа отлит.

Ничего не имею против вашего утверждения, но вот только ЕН 355 (Амортизаторы), как и ГОСТ Р 12.4.206-99 (СРЕДСТВА ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ ОТ ПАДЕНИЯ С ВЫСОТЫ, Методы испытаний) требует проводить испытание динамических характеристик амортизатора в качестве компонента именно со стальным грузом.!

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Амортизатор KISA. Ответы на наивные вопросы.

Сообщение udjin-kos » 12 май 2018, 08:18

tmkrok писал(а):
udjin-kos писал(а):...
Амортизаторы конструируют из расчета глубины падения...

Нет ли у вас ссылочки на стандарты, которые нормируют такое конструирование? Мне известен только ЕН 355, но там лишь о факторе 2, да и то при длине стропа не более 2х метров.

Гляжу в книгу, вижу фигу ::whistle: см. ЕН 355 п. 4.4 Динамические характеристики
Изображение
Можно не знать стандартов, но понимать что принципы действия, механика разная.
Пользоваться ФП, для всех случаев на бытовом уровне можно, для оценки больше-меньше, но в расчетах это вполне определенные условия.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10775
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Амортизатор KISA. Ответы на наивные вопросы.

Сообщение Галахов » 12 май 2018, 09:31

tmkrok писал(а):Ничего не имею против вашего утверждения, но вот только ЕН 355 (Амортизаторы), как и ГОСТ Р 12.4.206-99 (СРЕДСТВА ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ ОТ ПАДЕНИЯ С ВЫСОТЫ, Методы испытаний) требует проводить испытание динамических характеристик амортизатора в качестве компонента именно со стальным грузом.!


А привязывать например к ветке дерева на испытаниях
ЕН 355 (Амортизаторы), как и ГОСТ Р 12.4.206-99 допускает?

Бетонный столб и не толстое дерево тоже дадут разные результаты, хоть и далёкие от реальности.

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: Амортизатор KISA. Ответы на наивные вопросы.

Сообщение tmkrok » 20 май 2018, 18:57

udjin-kos писал(а):
tmkrok писал(а):
udjin-kos писал(а):...
Амортизаторы конструируют из расчета глубины падения...

Нет ли у вас ссылочки на стандарты, которые нормируют такое конструирование? Мне известен только ЕН 355, но там лишь о факторе 2, да и то при длине стропа не более 2х метров.

Гляжу в книгу, вижу фигу ::whistle: см. ЕН 355 п. 4.4 Динамические характеристики
Изображение
Можно не знать стандартов, но понимать что принципы действия, механика разная.
Пользоваться ФП, для всех случаев на бытовом уровне можно, для оценки больше-меньше, но в расчетах это вполне определенные условия.

Не понял, что вы имели ввиду. Вот пункт 4.4 Динамические характеристики
При испытании в соответствии с 5.2 жестким стальным грузом массой 100 кг или манекеном массой 100 кг усилие торможения Fmax не должно превышать 6,0 кН, а страховочный участок Н должен удовлетворять условию Н<2Lt+ 1,75м, в зависимости от полной длины Lt амортизатора, включая длину стропа.

Как видите, нас отсылают к пункту 5.2 Испытание динамической нагрузкой
5.2.1 Оборудование
Оборудование для испытания динамической нагрузкой должно соответствовать ЕН 364 (подразделы 4.2, 4.4, 4.5 и 4.6).

А вот ЕНа 364го не существует в России. Вместо него: ГОСТ Р 12.4.206-99
СРЕДСТВА ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
ОТ ПАДЕНИЯ С ВЫСОТЫ
Методы испытаний
Настоящий стандарт представляет собой аутентичный текст регионального стандарта ЕН 364—92 «Индивидуальные средства защиты от падения с высоты. Методы испытаний»

И вот он:5.3 Амортизаторы
5.3.4.1 Амортизатор в качестве компонента
5.3.4.1.1 Присоедините с помощью соединительного элемента к одному концу амортизатора груз массой 100 кг, а к другому концу цепь, соответствующую требованиям для стропов ГОСТ Р 12.4.223 так, чтобы общая длина всей системы была (2±0,25) м.


Как видите ЕН 355 не нормирует амортизаторы для строп более 2х метров. Для ВИА ФЕРРАТА имеется другой стандарт. Но он не в России: стандарт для VF/КС энергопоглощающих систем (ИАС) (АН 958). И я его не нашёл. Кто имеет - поделитесь, плз.
:D

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: Амортизатор KISA. Ответы на наивные вопросы.

Сообщение tmkrok » 20 май 2018, 19:01

Галахов писал(а):
tmkrok писал(а):Ничего не имею против вашего утверждения, но вот только ЕН 355 (Амортизаторы), как и ГОСТ Р 12.4.206-99 (СРЕДСТВА ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ ОТ ПАДЕНИЯ С ВЫСОТЫ, Методы испытаний) требует проводить испытание динамических характеристик амортизатора в качестве компонента именно со стальным грузом.!


А привязывать например к ветке дерева на испытаниях
ЕН 355 (Амортизаторы), как и ГОСТ Р 12.4.206-99 допускает?

Бетонный столб и не толстое дерево тоже дадут разные результаты, хоть и далёкие от реальности.

Я с вами полностью согласен. Но я ведь и не проводил сертификационные испытания, а всего лишь пытался донести опасность использования охваток без амортизаторов.

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: Амортизатор KISA. Ответы на наивные вопросы.

Сообщение tmkrok » 30 май 2018, 19:32

tmkrok писал(а):
Как видите ЕН 355 не нормирует амортизаторы для строп более 2х метров. Для ВИА ФЕРРАТА имеется другой стандарт. Но он не в России: стандарт для VF/КС энергопоглощающих систем (ИАС) (АН 958). И я его не нашёл. Кто имеет - поделитесь, плз.
:D

Для всех заинтересованных предлагаю ознакомиться с машинным вариантом перевода статьи итальянца Массимо Потато, посвященной сравнительной характеристике двух стандартов: нового EN 958:2017 и старого EN 958-:011, посвященной этой теме.
Ссылка на исходную статью:
http://www.caimateriali.org/images/pdf/%20...%20errata.pdf
Перевод (машинный) - далее.
EN 958 (рус).docx
(26.86 КБ) 6 скачиваний См. на https://krok.biz/forum/viewtopic.php?f=14&t=14827#p28284

eNick
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Амортизатор KISA. Ответы на наивные вопросы.

Сообщение eNick » 27 июл 2018, 10:37

Lvovich писал(а):Лучше конечно эксперементальным путём проверить.

Категорически поддерживаю ибо веревки различаются по трению, гибкости итп, в чем я убедился на собственном опыте когда с таким игрался. Пруфф - viewtopic.php?f=3&t=39755&start=80#p676770
Кстати "изобретатель" не указал какие веревки он использует.
И не забудьте на конце хвоста узелок :wink:


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей