Самоспасение при пожаре "для чайников"

Веревки, железки и прочие прибамбасы.

Модераторы: Александр Яшпаев, papa Shura

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7121
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение baron » 29 мар 2018, 08:35

Я живу на верхнем этаже . При пожаре в нижних этажах у нас не будет вала огня. тк лестницы и стены подъезда не горят , вот дым , блокирующий выход - это самое опасное . Каким образом спуститься вниз и не задохнуться?

Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4499
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение алтайский » 29 мар 2018, 08:53

baron писал(а): Каким образом спуститься вниз и не задохнуться?

ИМХО. Из самого примитивного и того что всегда под рукой - мокрая тряпка на лицо, нагибаться пониже и не задерживаясь быстрым шагом на выход... На 2-3 минуты хватит - уйти можно далеко.. Чуть сложней - маленький кислородный баллон с маской (искать в медицинских товарах) Еще сложней - полноценный изолирующий противогаз.

Аватара пользователя
глен
Сообщения: 10841
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение глен » 29 мар 2018, 09:11

алтайский писал(а):Чуть сложней - маленький кислородный баллон с маской (искать в медицинских товарах) Еще сложней - полноценный изолирующий противогаз.

не вариант... все варианты с кислородом- можно забыть... даже пожарка с кислорода перешла на воздух .. а вот вариант с воздухом в балоне- вполне... даже можно учения проводить регулярно : дыша вдвоём с одного балона попеременно))) а соседям объяснять- что тренеруемся мол к дайвингу на мальдивах))))

Defender83
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 12:06
Город: Москва

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение Defender83 » 29 мар 2018, 10:05

глен писал(а):
алтайский писал(а):Чуть сложней - маленький кислородный баллон с маской (искать в медицинских товарах) Еще сложней - полноценный изолирующий противогаз.

не вариант... все варианты с кислородом- можно забыть...

Т.е. Вы имеете в виду, что варианты типа СПИ-20 ( http://krhz.ru/produkciya/sredstva-indi ... pi-50.html ) бесполезны для прохода через задымленный коридор и лестницу? Если да, то почему?

Вот что пишет производитель СПИ-20 про принцип хранения кислорода в этих аппаратах:
"В отличие от изолирующих аппаратов, работающих на сжатом газе или от кислородных баллонов, что, помимо сложных правил подготовки и эксплуатации, связано с дополнительным фактором опасности - высоким давлением газа, в наших аппаратах кислород хранится в необходимом для Вашего дыхания количестве без давления (в химически связанном виде). Это позволяет длительно хранить наши аппараты в состоянии готовности к использованию и не требует их обслуживания." (ссылка http://krhz.ru/produkciya/poleznaya-inf ... ashity.php )

P.S. Прошу не считать это рекламой СПИ-20, просто на сайте производителя аналогичного аппарата СИП-1 ( http://www.tambovmash.ru/produkcija/sam ... sip-1.html ) я не смог найти описание принципа хранения кислорода в аппарате...

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9710
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение kamikaje » 29 мар 2018, 10:20

Там регенерирующий патрон, а не кислород. Вполне подойдет.

Defender83
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 12:06
Город: Москва

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение Defender83 » 29 мар 2018, 13:51

kamikaje, спасибо Вам!

Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2188
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение mart-sem » 29 мар 2018, 14:24

спусковое устройство можно зарядить заранее, причём несколько штук подряд, один спустился, потом второй, потом третий.
в любом случае последний спускается самый опытный.
и боюсь вас огорчить - на скалодроме не разрешают ничего кроме лазания...
так что нужна заброшка или стенка

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7121
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение baron » 29 мар 2018, 14:26

1. в магазинчике на одной сетевой заправке видел баллоны , типа макрофлекса. там кислород для борьбы со сном и последствиями пьянства.Полагаю , что этого баллона может хватить на 5 минут.Только купить его при случае и попробовать на вкус время работы.
2. а если взять наиболее уважаемый мной пылегазовый респиратор советского образца ( такой с двумя таблетками). К нему пару ампул воды для инъекций или физраствора. По 20 мл .При задымлении , жидкостью из ампул увлажнить фильтрующие патроны и выбегать .При работе на трубах в зоне загазованности от мазута или никелевых электропечей эти респираторы вполне помогают, может быть в мокром виде они и от СО спасут? Храниться такой респиратор неограниченно долго , ампулированная вода тоже. Получаем комплект , который проще . чем самоспас с регенеративными патронами( которые при некоторой неловкости сами по себе страшно опасная штука).
А кто что помнит про гопкалитовые патроны для противогазов? Они как раз на СО. Мы их в армии в лужи кидали , они там не то стреляли , не то шипели , давно было ...

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9710
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение kamikaje » 29 мар 2018, 16:25

baron писал(а):А кто что помнит про гопкалитовые патроны для противогазов? Они как раз на СО. Мы их в армии в лужи кидали , они там не то стреляли , не то шипели , давно было ...
Так это и есть регенеративный патрон. Реакция поглощения СО и выделения кислорода начинается при увлажнении реагента дыханием. Если кинуть в огонь - полыхнет будь здоров.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16011
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение RedFox » 29 мар 2018, 17:43

В масло их надо кидать. Чтоб сразу башку оторвало :sm:

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9763
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение Бахорет » 29 мар 2018, 23:04

Мокрый патрон может не выйдет продуть

Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4499
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение алтайский » 30 мар 2018, 17:22

https://youtu.be/1CMGCqQRhI0
Меньше пары тысяч рублей..

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9710
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение kamikaje » 30 мар 2018, 17:56

Все-таки, изолирующий надежнее.

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение ПАРус » 30 мар 2018, 18:06

алтайский писал(а):https://youtu.be/1CMGCqQRhI0
Меньше пары тысяч рублей..

даа, эту тему на многих форумах раскачали,
именно к Феникусу пришли))

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение Lvovich » 30 мар 2018, 18:50

kamikaje писал(а):Все-таки, изолирующий надежнее.

ИП конечно штука надёжная, но по сравнению с тем же Фениксом - очень дорогая и большая по своим габаритам, в торговом центре таких много не припасёшь.
Да и дома дорогой изолирующий противогаз ни к чему, а прикупить фениксов на всё семейство вполне бюджетный и логичный вариант.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9710
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение kamikaje » 30 мар 2018, 21:58

СПИ-20 в инете от 3200р., "Феникс" от 2100р.. Цены взлетели. IMHO, разница не принципиальная, но СПИ-20 на 100% защитит, а вот к "Фениксу" есть вопросы.

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение ПАРус » 30 мар 2018, 22:04

Утром смотрел феникс - 1450 р вроде был

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9710
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение kamikaje » 30 мар 2018, 22:06

Вот именно, что "был". Бизнес подсуетился: взрывной рост спроса вызвал рост цен.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение Lvovich » 31 мар 2018, 01:55

СПИ 20 -3835 руб Феникс -2100 руб
Разница в стоимости - 1735 руб
Если в рамках одной семьи можно плюнуть на деньги и взять лучшее средство защиты для себя любимых, то при комплектации того же торгового центра, в расчёте на количество персонала и допустимо максимального количества посетителей..., 173 тысячи 500 рублей на каждые 100 комплектов (а их нужно далеко не 100) - уже сумма вполне существенная, подталкивающая склониться в пользу Феникса.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9710
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение kamikaje » 31 мар 2018, 10:20

Здесь мы обсуждаем самоспасение семьи а не меры безопасности торговых центров. С собой можно носить и "Феникс", но для дома лучше и надежнее СПИ-20. В идеале еще нужна специальная противопожарная накидка. Стоит ли безопасность семьи таких трат - каждый решает сам.

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение udjin-kos » 31 мар 2018, 12:28

kamikaje писал(а):.... И учтите, что анкер должен работать "на срез" а не "на вырыв".

Это заблуждение, конечно по осевой нагрузке может держать и меньше, но все равно достаточно, не говоря уж о клеевых анкерах.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9710
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение kamikaje » 31 мар 2018, 13:25

Приведенный вариант анкера непригоден для панелей "на вырыв" - он для полнотелого бетона/камня. Клеевой - да, работает во всех направлениях.

Schwejk
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 10:39
Город: Москва, ст. м. "Планерная"

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение Schwejk » 31 мар 2018, 14:27

Всё эти альпинистские заморочки слишком сложны даже для нас, намного проще и безопаснее - лестница. Здесь всё на интуитивном уровне для любого человека.
https://www.google.ru/search?newwindow= ... C%2F7P0%3D
Я бы себе такую поставил. Моих девчонок силком на веревку не затащить.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9710
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение kamikaje » 31 мар 2018, 14:36

Лестница - вариант для 2-3 этажа, но не для 6-го, как у спрашивающего.

Schwejk
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 10:39
Город: Москва, ст. м. "Планерная"

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение Schwejk » 31 мар 2018, 14:37

У меня четвертый, мне нормально.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9710
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение kamikaje » 31 мар 2018, 14:43

Уже опасно. Почему и советую самоспасы - существенно снижается вероятность фатальной ошибки пользователя. Закон Мерфи: "все, что может быть сделано неправильно - будет сделано неправильно" ))

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16011
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение RedFox » 31 мар 2018, 15:07

Ну, погибнуть то при пржаре разумеется будет самым правильным.

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение udjin-kos » 31 мар 2018, 15:41

kamikaje писал(а):Приведенный вариант анкера непригоден для панелей "на вырыв" - он для полнотелого бетона/камня. Клеевой - да, работает во всех направлениях.

Так он и на "срез" тогда не пригоден, ограничение накладывает материал стены, не вид нагрузки.
"Анкер доступен с болтами двух размеров: 10 и 12 мм в диаметре.
Вес 110 г и 135 г
Длина 7 см и 8,5 см
Глубина отверстия 7 см и 8,5 см
Сертификаты: EN 795 A1, EN 959.
Материал: 316L нержавеющая сталь.
Диаметр болта: 10 мм (P36BS 10), 12 мм (P36BS 12).
Статическая прочность на срез в бетоне класса В50: 25 кН.
Статическая прочность на вырыв в бетоне класса В50: 25 кН."
Панели они разные бывают, у нас в городе в основном керамзитобетонные, сомневаюсь что в них даже клеевые будут держать...насквозь шпильку :sm:

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение udjin-kos » 31 мар 2018, 15:49

Schwejk писал(а):Всё эти альпинистские заморочки слишком сложны даже для нас, намного проще и безопаснее - лестница. Здесь всё на интуитивном уровне для любого человека.
Я бы себе такую поставил. Моих девчонок силком на веревку не затащить.

:vr: Попробуй хотя бы сам быстро спуститься... и страховочку не забудь кинуть рядом :sm:
Есть же спасательный рукав
https://www.youtube.com/watch?v=TJnA7AAhlWM

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9710
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение kamikaje » 31 мар 2018, 16:10

udjin-kos писал(а):
kamikaje писал(а):Приведенный вариант анкера непригоден для панелей "на вырыв" - он для полнотелого бетона/камня. Клеевой - да, работает во всех направлениях.

Так он и на "срез" тогда не пригоден, ограничение накладывает материал стены, не вид нагрузки.
"Анкер доступен с болтами двух размеров: 10 и 12 мм в диаметре.
Вес 110 г и 135 г
Длина 7 см и 8,5 см
Глубина отверстия 7 см и 8,5 см
Сертификаты: EN 795 A1, EN 959.
Материал: 316L нержавеющая сталь.
Диаметр болта: 10 мм (P36BS 10), 12 мм (P36BS 12).
Статическая прочность на срез в бетоне класса В50: 25 кН.
Статическая прочность на вырыв в бетоне класса В50: 25 кН."
Панели они разные бывают, у нас в городе в основном керамзитобетонные, сомневаюсь что в них даже клеевые будут держать...насквозь шпильку :sm:

Шпилька - самый надежный вариант)) Хотя пара обычных анкеров 12мм вполне держат.))

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение udjin-kos » 31 мар 2018, 16:27

ну мой вес легко))) сомневаюсь про 25 кН

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9710
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение kamikaje » 31 мар 2018, 16:29

Насчет 25кН тоже не уверен, но мой тоже держат))

skips
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 14:50
Город: деревня

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение skips » 05 апр 2018, 15:14

Здравствуйте товарищи ! У меня параноидальный вопрос по теме. Рассматривал вопрос эвакуации из здания со своей снарягой которая должна быть максимально компактной, т.е. что-то что таскать с собой в ранце (всегда). Вопрос упирается в верёвку. Статика 8-9 мм если метров даже на 15 - отпадает. Она банально не уместится да и весит нехило. Мой вариант - два мотка репшнура 4-5 мм, сдвоить, (возможно слегка переплести?) и без рывков аккуратненько вниз в беседке. В качестве спускового - узел УИАА через карабин.
Я понимаю что в здравом уме на репиках люди не спускаются, но это исключительно на крайний случай - один раз в жизни, когда другой вариант только прыгать/падать. Спасибо заранее за любые конструктивные предложения! Сам в этом не шибко разбираюсь.

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение ПАРус » 05 апр 2018, 15:23

Тогда и сдваивать смысла нет - тупо на репчике и идти, зачастую надо то до ближайшего проёма на 1-2-3 этажа или балкона

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9710
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение kamikaje » 05 апр 2018, 15:42

На репчике шансы навернуться многократно возрастут.

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение ПАРус » 05 апр 2018, 15:57

kamikaje писал(а):На репчике шансы навернуться многократно возрастут.

при спуске на УИАА??

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16011
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение RedFox » 05 апр 2018, 15:59

Тогда уж дайнима 5мм.
Обычная 4 ка лопнет наверняка, стоит слегка дернуться или тормознуть.
Если уж параноить, то носи пецелевый ремень, можно дюльфером через него. Дайнима правда сука скользкая, но лучше спалить ладонь, чем зажариться целиком.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9710
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение kamikaje » 05 апр 2018, 16:22

Беда дайнимы в хреновой термостойкости, ЕМНИП, температура плавления 160 градусов. При быстром спуске можно и на карабине получить эту температуру.
Репчик можно повредить на перегибе, острой кромке, в точке привязывания.

Короче, тут хз что лучше: сгореть или навернуться. IMHO, шансы примерно равны.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение Lvovich » 05 апр 2018, 16:22

Даже 50 метров восьмёрки - это совсем небольшой объём, вполне помещающийся вместе с беседкой карабинами и СУ, в небольшой двадцати литровый рюкзачёк (у школьников "ранцы" зачастую гораздо больше)

skips
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 14:50
Город: деревня

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение skips » 05 апр 2018, 16:29

RedFox писал(а):Обычная 4 ка лопнет наверняка, стоит слегка дернуться или тормознуть.

А сдвоенная? У обычной 4-ки нагрузка в районе 300 кг - это 3.5 моих веса. Или я что то недопонимаю?


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей