Самоспасение при пожаре "для чайников"

Веревки, железки и прочие прибамбасы.

Модераторы: Александр Яшпаев, papa Shura

skips
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 14:50
Город: деревня

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение skips » 05 апр 2018, 16:31

Lvovich писал(а):Даже 50 метров восьмёрки - это совсем небольшой объём, вполне помещающийся вместе с беседкой карабинами и СУ, в небольшой двадцати литровый рюкзачёк (у школьников "ранцы" зачастую гораздо больше)

Ну у меня там много чего ещё в рюкзачке. Рад бы, но восьмёрка не поместится.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9441
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение kamikaje » 05 апр 2018, 16:31

По-моему, это больше фантазия. Купите тот же "Феникс" и накидку пламезащитную - недорого, компактно и функционально.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение Lvovich » 05 апр 2018, 16:35

Логично.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15773
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение RedFox » 05 апр 2018, 16:36

kamikaje писал(а):Беда дайнимы в хреновой термостойкости, ЕМНИП, температура плавления 160 градусов. При быстром спуске можно и на карабине получить эту температуру.
Репчик можно повредить на перегибе, острой кромке, в точке привязывания.

Короче, тут хз что лучше: сгореть или навернуться. IMHO, шансы примерно равны.

Дюльфером негде греться.
Ну перегибы и прочее все же побочные факторы. А пожар первичен.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15773
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение RedFox » 05 апр 2018, 16:39

kamikaje писал(а):По-моему, это больше фантазия. Купите тот же "Феникс" и накидку пламезащитную - недорого, компактно и функционально.

И блудить в дыму и огне? Надеясь на что?
Если есть навыки спуска и снаряга, глупо не использовать этот вариант.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9441
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение kamikaje » 05 апр 2018, 16:41

Так человек, видимо, без представления о сложностях спуска в ситуации пожара со своим снаряжением. То, что работает "в поле", может подвести в такой ситуации. К чему вязаться, как, как выйти в окно и т.п..

skips
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 14:50
Город: деревня

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение skips » 05 апр 2018, 16:42

kamikaje писал(а):По-моему, это больше фантазия. Купите тот же "Феникс" и накидку пламезащитную - недорого, компактно и функционально.

Ну а если рассматривать ситуацию не как "пожар", а как "смыться по-быстрому откуда-нибудь свысока". Накидка то есть у меня.

skips
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 14:50
Город: деревня

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение skips » 05 апр 2018, 16:44

kamikaje писал(а):Так человек, видимо, без представления о сложностях спуска в ситуации пожара со своим снаряжением. То, что работает "в поле", может подвести в такой ситуации. К чему вязаться, как, как выйти в окно и т.п..

Так и есть...
В принципе "в поле" попробовать конечно можно, но пожар организовывать для этого как то неудобно.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9441
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение kamikaje » 05 апр 2018, 16:48

В здравом уме никто Вам не даст совет спускаться на репике - это все исключительно на свой страх и риск. Вы сумеете выбрать надежную точку закрепления? Так чтобы спокойно выйти за перегиб и спуститься? Или все знания из форума выживальщиков и чисто теоретические? ))

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9441
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение kamikaje » 05 апр 2018, 16:55

Lvovich писал(а):Даже 50 метров восьмёрки - это совсем небольшой объём, вполне помещающийся вместе с беседкой карабинами и СУ, в небольшой двадцати литровый рюкзачёк (у школьников "ранцы" зачастую гораздо больше)

Для комплекта самоспасения "на все случаи жизни" нужен рюкзачок литров на 50-60, и весить он будет кг 15-20. Не каждый согласится таскать такой вес с собой постоянно! :sm:

skips
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 14:50
Город: деревня

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение skips » 05 апр 2018, 17:16

kamikaje писал(а):В здравом уме никто Вам не даст совет спускаться на репике - это все исключительно на свой страх и риск. Вы сумеете выбрать надежную точку закрепления? Так чтобы спокойно выйти за перегиб и спуститься? Или все знания из форума выживальщиков и чисто теоретические? ))

Это всё понятно, ни в коем случае не воспринимаю как повод к действию - никаких гарантий и притензий.
Но согласитесь - если не найти точку и не выйти за перегиб - какая разница какая верёвка.
Про двойной репик - чистая фантазия, по аналогии со сдвоенной верёвкой.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9441
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение kamikaje » 05 апр 2018, 17:23

Вот поэтому сначала нужно получить практические навыки, а уже потом, имея представление о предмете, выбирать снаряжение для аварийного комплекта самоспасения. Без этого самостоятельный спуск - чистый суицид.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22117
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение Сай » 05 апр 2018, 18:12

kamikaje писал(а):
Lvovich писал(а):Даже 50 метров восьмёрки - это совсем небольшой объём, вполне помещающийся вместе с беседкой карабинами и СУ, в небольшой двадцати литровый рюкзачёк (у школьников "ранцы" зачастую гораздо больше)

Для комплекта самоспасения "на все случаи жизни" нужен рюкзачок литров на 50-60, и весить он будет кг 15-20. Не каждый согласится таскать такой вес с собой постоянно! :sm:


Да ладно, в 30 литровый спокойно поместиться беседка и 50 метров веревки 10 мм...

Надо взять 8мм и 25 метров, беседку самую дешевую и восьмерку, тогда все в маленький рюкзак поместиться...

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1686
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение ПАРус » 05 апр 2018, 18:31

kamikaje писал(а):В здравом уме никто Вам не даст совет спускаться на репике - это все исключительно на свой страх и риск.

да почему не поэкспенриментировать то, если рядом есть 2я веревка и тот же АСАП например?
именно для отработки гипотезы

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9441
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение kamikaje » 05 апр 2018, 18:37

Сай писал(а):Да ладно, в 30 литровый спокойно поместиться беседка и 50 метров веревки 10 мм...
Сергей, ты упустил фразу "на все случаи жизни" :wink: "Все случаи" - весьма обширный список ситуаций, и веревкой тут дело не ограничится.

ПАРус писал(а):да почему не поэкспенриментировать то, если рядом есть 2я веревка и тот же АСАП например?
именно для отработки гипотезы
Мне лично эти эксперименты не нужны))

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение Lvovich » 05 апр 2018, 19:00

kamikaje писал(а):.......
Для комплекта самоспасения "на все случаи жизни" нужен рюкзачок литров на 50-60, и весить он будет кг 15-20. Не каждый согласится таскать такой вес с собой постоянно! :sm:

Ну чтобы прям на все случаи жизни, тут и КамАЗа длинномера не хватит.
:sm: :sm: :sm:

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9441
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение kamikaje » 05 апр 2018, 19:07

Если не рассматривать фантастические ситуации и не готовить НЗ на случай БП - вполне уберется в рюкзак. А вот если дать волю паранойе - тут я пас, никаких Камазов не хватит! :sm:

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение Lvovich » 05 апр 2018, 19:39

kamikaje писал(а):Если не рассматривать фантастические ситуации и не готовить НЗ на случай БП - вполне уберется в рюкзак. А вот если дать волю паранойе - тут я пас, никаких Камазов не хватит! :sm:

Вот так выглядт 12м десятки, два карабина и риг, беседки все на работе, но компактный спортивный вариант так же не займёт много места
Изображение
Так что для 50 м восьмёрки и остального, и двадцатилитрового рюкзачка будет позаглаза, даже место останется.

Сайгон
Сообщения: 4688
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение Сайгон » 05 апр 2018, 19:51

kamikaje писал(а):Если не рассматривать фантастические ситуации и не готовить НЗ на случай БП - вполне уберется в рюкзак. А вот если дать волю паранойе - тут я пас, никаких Камазов не хватит! :sm:

Ну ,для кого то Валерий ,фантастика уже давно жизнь!у меня на чердаке,в сарайке порошковые и пара углекислотных в доме.дом деревянный :sm: так что летом три бочки воды чисто около дома

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1686
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение ПАРус » 05 апр 2018, 19:56

Lvovich писал(а): беседки все на работе, но компактный спортивный вариант так же не займёт много места

я тупо из 2х петель репа и карабина делал подобие системы -пришлось както пару раз выкручиваться

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение Lvovich » 05 апр 2018, 20:15

Дилетанту в экстренной ситуации лучше воспользоваться чем то готовым.

Сайгон
Сообщения: 4688
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение Сайгон » 05 апр 2018, 20:36

Дилетант,как правило прыгает вниз!хорошо если невысоко или там дерево или огромный сугроб,или тент натянут.иногда при хороших обстоятельствах и неплохой физ подготовке перебирается на соседний балкон.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9441
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение kamikaje » 05 апр 2018, 22:47

Сайгон писал(а):
kamikaje писал(а):Если не рассматривать фантастические ситуации и не готовить НЗ на случай БП - вполне уберется в рюкзак. А вот если дать волю паранойе - тут я пас, никаких Камазов не хватит! :sm:

Ну ,для кого то Валерий ,фантастика уже давно жизнь!у меня на чердаке,в сарайке порошковые и пара углекислотных в доме.дом деревянный :sm: так что летом три бочки воды чисто около дома

Серег, ты тоже упускаешь из виду, что речь про носимый комплект снаряжения. Ты ж не таскаешь свои огнетушители с собой? :wink:

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9463
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение Бахорет » 05 апр 2018, 23:19

было видео, где мужик детьми с балкона кидался. была бы веревка, спустил бы по одному, а потом сам. Руки пожег бы, но задницу не сломал бы себе

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9441
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение kamikaje » 05 апр 2018, 23:40

Если есть к чему вязаться - можно. А если нет? Толку от этого снаряжения? Или добавить в него аккумуляторный перф и пару анкеров?))
Или, хуже того, чел в панике привяжется к тому, к чему вязаться нельзя ни в коем случае: алюминиевому радиатору, к стойке пластикового окна и т.п?

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9463
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение Бахорет » 05 апр 2018, 23:55

думаю, можно обвязать диван или письменный стол. Люди не все дураки. Но главное - можно спустить кого-то, а не кидаться через стилобат в ковер

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение udjin-kos » 06 апр 2018, 07:45

Главная проблема - точки закрепления, в современном интерьере в основном пластик и бумага)))
Собрать то такой мини комплект можно, тактический пояс + кевлар (дайнема/спектра не подходит из-за низкой т. плавления), без обучения это опасно использовать :!:

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение Lvovich » 06 апр 2018, 08:02

Ну, выбор то не велик, либо сгореть, либо попытаться использовать.
Да опасно, но не опасней сгорания или отравления продуктами горения.
Из двух зол придётся выбирать то, при котором есть шанс выжить.

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение udjin-kos » 06 апр 2018, 08:43

Давно известные правила: негорючая отделка коридоров-лестниц, т.е путей эвакуации, профилактика чем выше и больше людей, тем строже должны быть требования. В СССР строили многоквартирные дома с эвакуацией по балконам, сейчас все забито и пластик и вагонка, наблюдал как пожар по балконам скакал, в течении минуты несколько этажей.

Сайгон
Сообщения: 4688
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение Сайгон » 06 апр 2018, 14:38

Без обучения,реального,и без понимания процесса_любой чайник даже при наличии наилучшего снаряжения_просто угробит себя и близких.про носимый ПОСТОЯННО комплект_вовсе бред!в предыдущем посте_голая правда.но ведь строительство чисто бизнес и ничего личного?!

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение Lvovich » 06 апр 2018, 15:23

Хреново что из за этого "просто бизнеса" люди гибнут.

Сайгон
Сообщения: 4688
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение Сайгон » 06 апр 2018, 15:29

А из-за другого бизнеса их мало гибнет?автопром например

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение Lvovich » 06 апр 2018, 15:48

Ну если бы мы тут автопром обсуждали, то тоже хреново естественно.
Про войны я вообще молчу.
Но мы тут спасение при пожаре мусолим.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9441
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение kamikaje » 06 апр 2018, 15:59

Судя по самым нашумевшим случаям массовой гибели людей на пожаре, самым надежным и простым вариантом будет наличие СИЗОД при себе. А не веревки и снаряги. Хотя и это не помешает, но рядовой хаббитант не будет заморачиваться регулярными тренировками на стенке, а продолжит надеяться на "может пронесет".

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение Lvovich » 06 апр 2018, 16:25

А потом, если не пронесло, лежит такой обыватель, а его опознать пытаются...

Сайгон
Сообщения: 4688
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение Сайгон » 06 апр 2018, 17:13

Lvovich писал(а):А потом, если не пронесло, лежит такой обыватель, а его опознать пытаются...

Ну ,тебе конечно и в метро самоспас нужен :sm:

Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение алтайский » 06 апр 2018, 18:16

kamikaje писал(а):Судя по самым нашумевшим случаям массовой гибели людей на пожаре, самым надежным и простым вариантом будет наличие СИЗОД при себе. А не веревки и снаряги. Хотя и это не помешает, но рядовой хаббитант не будет заморачиваться регулярными тренировками на стенке, а продолжит надеяться на "может пронесет".

Хотел сказать, что самым надежным было бы корректировка плана обучения ОБЖ в плане первых действий при задымлении, но вспомнил, что в кинозале в Кемерово кто то из взрослых детей сознательно не выпускал... Не помогло бы и это...
Обеспечить безопасность своего дома - квартиры - уже хорошо. Пресекать явные нарушения в местах массового пребывания людей - тоже здорово. Носить с собой комплект на случай пожара-наводнения-пришествия инопланетян - удел отдельных энтузиастов.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение Lvovich » 06 апр 2018, 20:55

Сайгон писал(а):
Lvovich писал(а):А потом, если не пронесло, лежит такой обыватель, а его опознать пытаются...

Ну ,тебе конечно и в метро самоспас нужен :sm:

Метро у нас ещё не прорыли, а если случается поработать в шахте, то да, туда без самоспасателя и не пустит тебя ни кто.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение Lvovich » 06 апр 2018, 20:58

алтайский писал(а):.......... Носить с собой комплект на случай пожара-наводнения-пришествия инопланетян - удел отдельных энтузиастов.

Это не энтузиастов удел, а Санычевских пациентов.
:sm: :sm: :sm:

Сайгон
Сообщения: 4688
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Самоспасение при пожаре "для чайников"

Сообщение Сайгон » 06 апр 2018, 21:12

Lvovich писал(а):
Сайгон писал(а):
Lvovich писал(а):А потом, если не пронесло, лежит такой обыватель, а его опознать пытаются...

Ну ,тебе конечно и в метро самоспас нужен :sm:

Метро у нас ещё не прорыли, а если случается поработать в шахте, то да, туда без самоспасателя и не пустит тебя ни кто.

Я чуток,мало_мало,знаю как вылезти из шахты...думаю не выйдет.и шахт нет и клаустрофобия после службы.думаю не выйду если попаду в серьезные,а у нас старые шахты_3метра под землей ,железо там копали.я пацаном там лазил


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Lvovich и 2 гостя