Помощь в выборе снаряги для новичка.

Веревки, железки и прочие прибамбасы.

Модераторы: Александр Яшпаев, papa Shura

Аватара пользователя
ТомскАльп
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 13:24

Re: Помощь в выборе снаряги для новичка.

Сообщение ТомскАльп » 27 июл 2015, 16:17

2.7.6. Подъемные устройства.

примечание: данный свод правил не рассматривает механизированные подъемные устройства (например, с электрическим приводом или с ДВС), хотя принципы безопасного использования ручных подъемных устройств также применимы и к механизированным.

2.7.6.1. Подъемные устройства устанавливаются на рабочую анкерную линию и используются промышленным альпинистом при подъеме по ней. Обычно в промышленном альпинизме используются два вида подъемных устройств. Первый тип используется для соединения промышленного альпиниста через обвязку напрямую к рабочей линии; второй тип соединяется с педалью, облегчающей подъем, а также соединяется усом с обвязкой для обеспечения дополнительной безопасности.

2.7.6.2. Подъемное устройство должно быть защищенным от случайного отстегивания от рабочей линии, а также наносить веревке минимальный вред при использовании. Следует исключить возможность любых динамических нагрузок, т.к. это может привести к повреждениям подъемного устройства и/или веревки.

2.7.6.3. Подъемное устройство должно быть выбрано с учетом возможных вредных воздействий на него, таких как влага, грязь, лед, абразив, коррозия.

2.7.6.4. Другие критерии выбора подъемного устройства:

a) простота установки на рабочую линию;

b) легкость передвижения по веревке вверх и вниз;

c) эффективность схватывания на рабочей линии;

d) сопротивляемость истиранию, например, вызванному загрязнением веревки;

e) минимальные возможные повреждения рабочей линии при предполагаемых нагрузках, например, важна острота зубцов на схватывающем кулачке;

f) соответствие конкретному назначению, например, в качестве грудного зажима;

g) возможность соединения со страховочным усом и другими устройствами.

2.7.6.5. Примеры подходящих сертификатов для подъемных устройств:

EN 12841, Type B.

fixer.rus
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 19 июл 2015, 18:36
Город: Сургут - СПб

Re: Помощь в выборе снаряги для новичка.

Сообщение fixer.rus » 27 июл 2015, 18:45

Простите, а не могли бы вы для ясности неконкретный перевод слова ascender заменить на жумар/зажим?

Аватара пользователя
SingleFox
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 12 июл 2008, 18:20
Город: Великий Новгород
Контактная информация:

Re: Помощь в выборе снаряги для новичка.

Сообщение SingleFox » 27 июл 2015, 18:55

Проблема в том, что верного перевода нет. Зажим – слишком общее понятие, Асап вот тоже зажим, но он ни разу не ascender. Жумар – слишком узкое, кроль например не жумар, но ascender. То есть верный перевод скорее "зажим для подъема", но этот вариант не факт, что благозвучнее, чем "подъемное устройство". Опять же, если мы говорим "спусковое устройство" и "страхующее устройство", то почему бы и не сказать "подъемное устройство".

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15961
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Помощь в выборе снаряги для новичка.

Сообщение RedFox » 27 июл 2015, 19:01

Асап ещё какой ascender в умелых руках 8)

fixer.rus
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 19 июл 2015, 18:36
Город: Сургут - СПб

Re: Помощь в выборе снаряги для новичка.

Сообщение fixer.rus » 27 июл 2015, 19:58

SingleFox писал(а):Проблема в том, что верного перевода нет. Зажим – слишком общее понятие, Асап вот тоже зажим, но он ни разу не ascender. Жумар – слишком узкое, кроль например не жумар, но ascender. То есть верный перевод скорее "зажим для подъема", но этот вариант не факт, что благозвучнее, чем "подъемное устройство". Опять же, если мы говорим "спусковое устройство" и "страхующее устройство", то почему бы и не сказать "подъемное устройство".

Да, вы правы. Надеюсь, моё невинное замечание вы не расцените как наезд/предъяву/етц.
Просто как минимум для меня существуют понятия "жумар", "кроль" и "пантин" как конкретные термины для конкретных видов веревочных зажимов, по аналогии с тем как сейчас в народе копировальный аппарат называют ксероксом. Очень тяжело вместо смачного "жумар" говорить "подъемное устройство" или "веревочный зажим". И глагол "пожумарить" чем заменять? Я "повервочнозажимил"? :sm:
Ну и на асапе так-то тоже можно взбираться наверх, причем даже на простой его вариации, и срабатывает он как жумар, но я бы опасался его прямо относить к зажимам. А то так трекшены можно вспомнить, они что - тоже зажимы? :D

Аватара пользователя
SingleFox
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 12 июл 2008, 18:20
Город: Великий Новгород
Контактная информация:

Re: Помощь в выборе снаряги для новичка.

Сообщение SingleFox » 27 июл 2015, 21:28

RedFox писал(а):Асап ещё какой ascender в умелых руках 8)

Дык в умелых и восьмерка ascender =))

fixer.rus писал(а):А то так трекшены можно вспомнить, они что - тоже зажимы? :D

Трекшены еще какие зажимы. Просто замечательные, особенно микро – висит на беседке, мелкий, легкий, есть не просит,а в случае чего – хоть зажим, хоть блок, хоть все вместе.

fixer.rus
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 19 июл 2015, 18:36
Город: Сургут - СПб

Re: Помощь в выборе снаряги для новичка.

Сообщение fixer.rus » 27 июл 2015, 21:36

SingleFox писал(а):
fixer.rus писал(а):А то так трекшены можно вспомнить, они что - тоже зажимы? :D

Трекшены еще какие зажимы. Просто замечательные, особенно микро – висит на беседке, мелкий, легкий, есть не просит,а в случае чего – хоть зажим, хоть блок, хоть все вместе.

Ну, просто стоит тогда определиться - все, что так или иначе блокирует движение веревки - зажим? Тогда практически все автоблоканты - зажимы. Быть может, стоит все-таки отличать вспомогательное оборудование "веревочный зажим" от страховочного устройства (нормальным режимом функционирования которого является свободное ползание по веревке) и уж тем более от вспомогательного такелажного оборудования, которое может исполнять функцию зажима?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15961
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Помощь в выборе снаряги для новичка.

Сообщение RedFox » 27 июл 2015, 21:53

Не все автоблоканты работают на нагруженной веревке.

Аватара пользователя
SingleFox
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 12 июл 2008, 18:20
Город: Великий Новгород
Контактная информация:

Re: Помощь в выборе снаряги для новичка.

Сообщение SingleFox » 27 июл 2015, 21:55

Не, лучше не определяться самому, а пользоваться нормативной документацией и инструкциями производителей. Вот, к примеру, вся линейка пецлевских трекшенов имеет сертификацию по EN 567, это стандарт именно на веревочные зажимы (rope clamps). А у микро вообще в мануале показано использование в качестве ascender'а.

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Помощь в выборе снаряги для новичка.

Сообщение CBD » 27 июл 2015, 22:55

fixer.rus писал(а):Простите, а не могли бы вы для ясности неконкретный перевод слова ascender заменить на жумар/зажим?

Перевод более чем передает суть. Не надо менять

Аватара пользователя
Рус
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 14:38
Город: Луганск,
Контактная информация:

Re: Помощь в выборе снаряги для новичка.

Сообщение Рус » 31 июл 2015, 07:42

fixer.rus писал(а): И глагол "пожумарить" чем заменять? Я "повервочнозажимил"? :sm:
Ну и на асапе так-то тоже можно взбираться наверх, причем даже на простой его вариации, и срабатывает он как жумар, но я бы опасался его прямо относить к зажимам. А то так трекшены можно вспомнить, они что - тоже зажимы? :D

Для кого ЕN писались нудными... ой, муд...умными людьми :vr: ???
и глагол "прожумарил", конечно каллоритный, но заменить его можно заменимым глаголом - "поднялся" - посколькку Ассендер - подьемник. а десендер - спусковик.
так же как драйвер и эксплоурер - водитель и проводник :D
Но в русском языке слов оказывается придумано (или заимствовано) гораздо больше - для большего понимания и пояснения.
Трекшн или минитрекшн - при всей их замечательности, я заметил, только любители извращений в попытках изобтрести что-то еще используют блок-роллики с зажимом (фиксатором веревки) как зажимы на вертикальных перилах.при этом, когда возникает нештатная ситуация при нештатном использовании снаряжения, пеняют или на производителя веревки или на производителя железа. Мануалы читать и курс обучения проходить не хотят))))))


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей