Экшн камера (Action camera)

Веревки, железки и прочие прибамбасы.
Alex62
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 13:39
Город: Рязань
Контактная информация:

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение Alex62 » 27 авг 2013, 21:54

WhiteEagle писал(а):Хорошее качество.
И падуны славные. ) Смывает вас там не по-детски, я смотрю. ;)

Вот как раз в момент смыва и ушла go pro 3 прикрепленная к раме)))

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение WhiteEagle » 27 авг 2013, 21:56

Значит не экшн-камера ваша го-пра. ))

Я завтра сыну на 18-летие бюджетную экшн-камеру подарю - как регистратор на моц.
Посмотрим что она может. Чудес конечно не жду...

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение Igor-K » 27 авг 2013, 22:15

Alex62 писал(а):Камера супер, пользуем такую в водных походах, на шлем удобное крепление, качество звука одно из лучших, да и видео.
звук, видео ... Владелец забыл упомянуть стоимость аксессуаров (GoPro - нервно курит в сторонке, даже с российскими ценами), невозможность менять настройки когда камера стоит в боксе, отсутствие внешнего пульта управления, только один аккумулятор (нерасширяемый) и прочие тараканы

Alex62
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 13:39
Город: Рязань
Контактная информация:

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение Alex62 » 27 авг 2013, 22:26

Igor-K писал(а):
Alex62 писал(а):Камера супер, пользуем такую в водных походах, на шлем удобное крепление, качество звука одно из лучших, да и видео.
звук, видео ... Владелец забыл упомянуть стоимость аксессуаров (GoPro - нервно курит в сторонке, даже с российскими ценами), невозможность менять настройки когда камера стоит в боксе, отсутствие внешнего пульта управления, только один аккумулятор (нерасширяемый) и прочие тараканы

на e bay ее можно взять в районе 7 000 деревянных рублей...имхо это перекрывает.

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение Igor-K » 27 авг 2013, 22:46

Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи!
Другими словами, прежде чем что -либо купить (хотя я иногда повторяю ощибки более опытных коллег), я стараюсь выяснить все достоинства и недостатки, того или иного инструмента. И если у него есть проблемы по функционалу, то я стараюсь понять насколько эта проблема для меня важна / не важна.

Другими словами - вещь должна работать, а не валяться на полке. И цена здесь - вторична.
ИМХО

Alex62
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 13:39
Город: Рязань
Контактная информация:

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение Alex62 » 27 авг 2013, 22:50

Имхо не аргумент, камера работает, и работает достойно, по цене почти в 2 раза меньше того же go pro...
Последний раз редактировалось Alex62 27 авг 2013, 22:56, всего редактировалось 1 раз.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение WhiteEagle » 27 авг 2013, 22:53

Да вроде неплохо снимает.

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение Igor-K » 27 авг 2013, 23:34

Богу - богово, кесарю - кесарево.
Кто то высит на "риге" и его боготворит, кто то на "эдди", и эти лагеря никогда не придут к единому знаменателю!

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение papa Shura » 28 авг 2013, 21:46

Образцы видео от моего соседа (надо разрешение сразу высокое выбирать).

Пример работы камеры Sony HDR-AS15 с выключенным стабилизатором изображения. Камера закреплена на шлеме, велосипед шоссейный с жесткой вилкой. Используется нештатная крышка бокса, с дырками для лучшей передачи звука (заявлена водонепроницаемость до 10 метров тем не менее).




Пример работы камеры Sony HDR-AS15 с включенным стабилизатором изображения. Камера закреплена на шлеме, велосипед шоссейный с жесткой вилкой. Используется нештатная крышка бокса, с дырками для лучшей передачи звука (заявлена водонепроницаемость до 10 метров тем не менее).


Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение Igor-K » 28 авг 2013, 23:14

papa Shura писал(а):...Пример работы камеры Sony HDR-AS15 с включенным стабилизатором изображения. Камера закреплена на шлеме, велосипед шоссейный с жесткой вилкой. Используется нештатная крышка бокса, с дырками для лучшей передачи звука (заявлена водонепроницаемость до 10 метров тем не менее).

Со стабилизацией видео порадовало! :clap:
Про саму картинку :???:

Аватара пользователя
Cleric
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 20:02
Город: г.Москва
Контактная информация:

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение Cleric » 05 сен 2013, 18:39

Купил себе GoPro Hero3 BE. Как будет время/хорошая погода, опробую и поделюсь впечатлениями :wink:

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение Igor-K » 05 сен 2013, 20:29

По ящику показали в какой-то передаче "нового производителя" экшн камера Midland XTC-300
Изображение

Цена вопроса в Москве - около 10 000 руб.
Есть FullHD 1080*1920
Заявлено 4 часа работы!
Мануал



+ есть 2 модели с более низким разрешением.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение промальп-ростов » 05 сен 2013, 22:51

Midland рации в авто делает у меня в обоих бусах их рации.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение Boriska » 05 сен 2013, 23:03

промальп-ростов писал(а):Midland рации в авто делает у меня в обоих бусах их рации.


Аланы ?

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение Igor-K » 05 сен 2013, 23:11

Boriska писал(а):
промальп-ростов писал(а):Midland рации в авто делает у меня в обоих бусах их рации.
Аланы ?
:naug: :naug: :naug:

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение Павел Филатов » 06 сен 2013, 21:30

Немного свежака с Г.П.



Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение промальп-ростов » 17 сен 2013, 08:01

Я стал обладателем ГП Блек эдишина.
Все круто только бесит маркетинг.
НЕ камера а разводка по типу айфона.
Продают раз рекламированную фигню, а для того что бы все работало как в рекламе нужно приобретать кучу доп оборудования :gun:
Вот же все таки америкосы уроды.
Ну а так конечно все очень прикольно.
Теперь нужно в редакторах разобраться и сделать кучу долгожданных видосов )))

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение Павел Филатов » 17 сен 2013, 10:15

промальп-ростов писал(а):Продают раз рекламированную фигню, а для того что бы все работало как в рекламе нужно приобретать кучу доп оборудования :gun:


Какого например?

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение Igor-K » 17 сен 2013, 10:48

Павел Филатов писал(а):
промальп-ростов писал(а):Продают раз рекламированную фигню, а для того что бы все работало как в рекламе нужно приобретать кучу доп оборудования :gun:
Какого например?
я так приобрел тоже много чего лишнего, но в процессе эксплуптации что реально мне требуется:
1) защитные крышки на саму камеру без чехла и для чехла (чтобы не поцарапать линзу)
2) корф для переноски (чтобы все в одном месте лежало)
3) дополнительный (внешний) штатный аккумулятор
4) неродной внешний аккумулятор на 4000 mAh, подключаю его к камере через кабель usb, тогда камеры хватает на почти весь день

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение Павел Филатов » 17 сен 2013, 13:48

Igor-K писал(а):1) защитные крышки на саму камеру без чехла и для чехла (чтобы не поцарапать линзу)


Во 1-х линза имеет алмазное покрытие, её хрен поцарапаешь, даже если захочешь.

Igor-K писал(а):2) корф для переноски (чтобы все в одном месте лежало)


Любая коробочка прекрасно справляется с этим. Зачем покупать ориг.?

Igor-K писал(а):3) дополнительный (внешний) штатный аккумулятор


Сразу купил, нужная вещь.

Igor-K писал(а):4) неродной внешний аккумулятор на 4000 mAh, подключаю его к камере через кабель usb, тогда камеры хватает на почти весь день


Наверное нужная штука, у меня нет. Но и 2-х штатных хватает за глаза. Снимаю не всё, а только что то стоящие.


Сегодня, немного сколхозил штатные крепления на каски. В виду их очевидных преимуществ при креплении на каски.

Купил 10рублёвые болты и гайки в Ашане.
Изображение

Вырезал в штатных, разъёмных креплениях на каску 2 отверстия, выбрал(коряво) фаску, чтобы болты ушли в крепление за подлицо.
Изображение

Дальше обезжирил. Немного с наружи.

ИзображениеИзображение

Аккуратно наклеил.

Изображение

В наклеинной заготовке высверлилил отверстия в каске.
Изображение

Изображение

Закрутил гайки.

Вот что получилось.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

В разобранном положении крепление не мешает открытию щитка.
Изображение

Держится очень крепко. Скорее часть пластика каски выломает, чем крепление оторвётся.

Аватара пользователя
Vano
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 23:02
Город: Архангельск
Контактная информация:

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение Vano » 17 сен 2013, 13:59

я так наклеил без сверления, держится отлично.
на экринрок прилепил повыше, меньше перетягивает.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение промальп-ростов » 17 сен 2013, 22:38

Павел Филатов писал(а):
промальп-ростов писал(а):Продают раз рекламированную фигню, а для того что бы все работало как в рекламе нужно приобретать кучу доп оборудования :gun:


Какого например?

Мой рейтинг:

1.Аккумуляторная зарядка внешняя. да хотя бы сетевая.
2. Вторая батарея.
3. бокс оснащеный открытыми входными отверстиями.
4. переходник с Gopro на винтовое крепление для штатива.
5. крепление на трубы.
Короче много не доработок. в мелочах но все же нет завершенности так сказать.

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение Павел Филатов » 17 сен 2013, 22:43

В принципе всё по делу. Ну что же поздравляю тебя! Цены на допы в России космические.

krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение krx » 18 сен 2013, 06:23

к гп3бе взял доп аккум, иначе совсем мало жило. а с ним в комплекте еще и крышки корпуса водонепроницаемые.
взял набор рамок, которые frame. прорезал в них дыру, чтоб можно было через неё втыкать юсб хвост в доп аккум. в машине, если оно как рег, очень помогает.
также у frame подрезал дырку чтобы можно было не снимая вынимать флешку. не додумали этот момент америкосы. а так перекидываю флешки - одна сливается, на вторую пишется.
для гладких поверхностей - присоску взял. держит зверски.
трипод, под штатив.
крепеж на трубы.
набор креплений для вифи пульта.
запасные крышечки и стекла для бокса, мало ли.
ну и площадок клеевых три комплекта.
еще думал на голову крепление, да не подвернулось.
и что самое приятное - всё это не за свой счет )

Аватара пользователя
КтоЕслиНеЯ
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 14:55
Город: Сергиев Посад
Контактная информация:

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение КтоЕслиНеЯ » 18 сен 2013, 18:11

Сегодня нарвался на эту штукенцию http://dialogdv.ru/product/full-hd-vide ... d_src=2668

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение WhiteEagle » 18 сен 2013, 18:20

У меня такая - как регистратор на байке стоит. Простенькая, дешевая, крепкая, снимает нормально вполне.

* купить в Москве можно дешевле, а если из-за бугра притащить, так и ваще за копейки выйдет.

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение Павел Филатов » 19 сен 2013, 14:33

WhiteEagle писал(а):У меня такая - как регистратор на байке стоит. Простенькая, дешевая, крепкая, снимает нормально вполне.

* купить в Москве можно дешевле, а если из-за бугра притащить, так и ваще за копейки выйдет.


Всё это от лукавого. Есть у меня Bullet HD, купил года 3 назад, не разобравшись в ситуации, польстившись на цену. ((

Изображение

Вывод- неудобная дешёвка. Ну нельзя оптику нормальную сделать за 3 копейки. Да и вообще, такая форма вытянутая, не удобна в съёмке и эксплуатации. Качество съёмки-рыбий глаз. Если просматривать на большом экране - одно огорчение.

Я уже молчу, что Го Про может работать в режиме 2к и 4к т.е. такое изображение можно развернуть на 9 эт. экран в кино. Так кино и снимают.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение WhiteEagle » 19 сен 2013, 17:27

Разумеется оптика за 3 копейки не бывает. И за 3000 руб не бывает. И дороже... Мне например мой объектив за 30 000 не нравится. ))
Я не говорю что это супер-камера.
Но тем не менее, камера эта на свои деньги точно снимает.
И вот как раз именно такая форма более удобна нежели "кирпич" гоупро.
Результат смотрю на 26" мониторе. Это маленький? Огорчений не заметил.
Не знаю, почему у Bullet рыбий глаз, но на моей обычные 120°.

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение Павел Филатов » 20 сен 2013, 01:44

WhiteEagle писал(а):И вот как раз именно такая форма более удобна нежели "кирпич" гоупро.


Чем именно удобна?

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение WhiteEagle » 20 сен 2013, 08:49

Igor-K писал(а):в автомобильном мире все совсем иначе, чем в фототехнике. Особенно у профи. У любителей все гораздо проще.

Во-1, я любитель. Но дело не в этом конечно.

Какая разница то? Что в автомобиле все одинаково - руль, педали, скорости, что в фото - кнопки, выдержка, диафрагма...

Расшифруй свою мысль. Я не понимаю.

Igor-K писал(а):Блином буду! Плеваться ты от НИКОНА будешь по первости и материться! Это я тебе "как доктор говорю!"

С чего бы? Ну давай расшифровывай!

Павел Филатов писал(а):
WhiteEagle писал(а):И вот как раз именно такая форма более удобна нежели "кирпич" гоупро.


Чем именно удобна?

Но она более компактная и менее парусная при езде на моце.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение papa Shura » 20 сен 2013, 13:41

Смену бренда фототехники обсуждайте здесь.

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение Павел Филатов » 20 сен 2013, 19:52

WhiteEagle писал(а):Но она более компактная


Это может и так, НО! Для сравнения надо представлять способы крепления к голове и каске(что ещё более важно).

Г.П. стандартное крепление "на лбу" или на пер.верхн. части каски.

Изображение

1)Как оказалось, это очень важно. Т.к. позволяет контролировать положение камеры продираясь через ветви, например.
2) Угол съёмки у Г.П. практически тот же, что видит снимающий, а не с боку, когда в кадре неизбежно попадает часть каски-лица снимающего.



Вот очень характерный пример, описывающий п.2

3) Очень сложно закрепить неподвижно на каске(а для нас это первостепенно) э.камеру вытянутого типа, Bullet HD или
Изображение

Т.е. каска полукруглая, а камера вытянута-при съёмке её ракачивает!


Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7850
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение baron » 21 сен 2013, 20:12

задача - произвести обследование подземного сооружения расположенного под храмом 19-го века. Есть вход позволяющий запустить кота или таксу.Полагаю , что таксу найду ( в крайнем случае запихаю своего бульдога). какие видеоассексуары порекомендуете :?: Вариант с тощими таджиками не предлагать.

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение Igor-K » 21 сен 2013, 20:43

baron писал(а):задача - произвести обследование подземного сооружения расположенного под храмом 19-го века. Есть вход позволяющий запустить кота или таксу.Полагаю , что таксу найду ( в крайнем случае запихаю своего бульдога). какие видеоассексуары порекомендуете :?: Вариант с тощими таджиками не предлагать.
Скорее всего у животных есть основная проблема, им нельзя приказать стоять, идти налево, направо, назад. Нельзя навесить серьезное осветительное оборудование. Предложение - радиоуправляемая техника. По стенам только она ездить не умеет. Техника - колесная / гусеничная. Аксессуары - свет, камера с передатчиком, камер должно быть несколько (переднего хода, заднего хода, панорамная - вращается 360 по горизонту, отклоняется по вертикали). Панорамная камера может быть с оптическим зумом. Фиксированные камеры - широкоугольные.

Аватара пользователя
brainstorm
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 10:53
Город: Москва

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение brainstorm » 21 сен 2013, 22:55

Так это обычный радиоуправляемый танк с камерой, стоит от 3000. Зачем таксу? Только вопрос, пройдет ли он через завалы, это непонятно.

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение Дядя Вова » 21 сен 2013, 23:02

Вариант с тощими таджиками не предлагать.

А вот это ты зря! :naug:

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение Igor-K » 22 сен 2013, 01:07

brainstorm писал(а):Так это обычный радиоуправляемый танк с камерой, стоит от 3000. Зачем таксу? Только вопрос, пройдет ли он через завалы, это непонятно.
"Чистая игрушка" танк - здесь "не катит". У него гусеницы - игрушка. Практичнее что-то типа джипа. Но это половина дела. Вторая - мощность радиопередатчика и чувствительность радиоприемника. Иначе "игрушка уедет", и поминай как звали :???:
Возможно, что-то из этих машинок.

Аватара пользователя
brainstorm
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 10:53
Город: Москва

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение brainstorm » 22 сен 2013, 09:07

Такие штуки доделывают и продают, конечно, выйдет дороже. Зато можно изготовить по заказу. Думаю, лучше на форумы моделистов зайти. И ведь не обязательно использовать модель на радиоуправлении, можно на проводе. Или на тонком репе. В общем, варианты можно продумать разные, вопрос лишь в том, какой там проход, есть ли завалы, узкие места, вода и т.д.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение RedFox » 26 сен 2013, 03:11

Надо не таксу, а фокса. Он и без команд все там облазит. Камеры две по бокам холки, а то они мордой любят во все соваться. Еще вариант с ребенком можно рассмотреть.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Экшн камера (Action camera)

Сообщение промальп-ростов » 26 сен 2013, 08:45

RedFox писал(а):Надо не таксу, а фокса. Он и без команд все там облазит. Камеры две по бокам холки, а то они мордой любят во все соваться. Еще вариант с ребенком можно рассмотреть.

Фокс не гуменен :sm:


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 130 гостей