ПромАльпФорум

Помогите с выбором обвязки. До этого я по скалам лазил на поясной обвязке от петзеля, первые промальп работы тоже совершал в ней. Теперь же пришо время покупать себе собственную обвязку, возник вопрос какого типа обвязку выбрать? Я работаю на сидушке. Сфера работы - обслуживание и установка кондиционеров. В нашем городе два магазина: в одном петзель, в другом - венто, вертикаль и аскан. Ни в одном промальп обвязок нет, только спорт. Вот и думаю что выбрать: опять поясную - типа Panji или Corax от Petzl или полную обвязку, но без пояса - типа Petzl 8003.
Напишите есть ли принципиальная разница в типе обвязки если я работаю на сидушке, и какая удобней и безопасней?

закажи через интернет нормальную обвязку для промальпа от Petzl navaho bod, либо от singn rock , либо Венто и не заморачивайся;)

В чем разница, какая обвязка, если на сидушке? Венто профи надежней Petzl Corax?

Нет, не надежнее. Не всегда сидишь в сидушке ведь, и в промальповской обвязае удобнее - спина и ножные лямки намного шире. Для предохранения же от срыва тип обвязки несущественен.

разница в случае срыва, сидушка у тебя не должна участвовать в страховочной цепи, т е даже если она под тобой внезапно растворится на тебя это никак не должно повлиять, а вообще кури форум, гигабайты инфы, просто надо поискать, а не задавать по кругу, набившие всем оскомину, вопросы. Petzl- всегда лучше если цена вопроса не парит)))

С удобством, без седухи, согласен. Но без седухи работать - это ооочень редко. А выйти на стену, крышу, потолок можно в скалолазке.

Zmeya писал(а):Petzl- всегда лучше

А как же эдельрид?

Наверно, все знают много брендов. Ну, а при работе на сидушке, принципиальная разница в обвязке есть? Конечно при условии что обвязка пристрахована к спусковому и страховочному устройству!?

а при работе на сидушке, принципиальная разница в обвязке есть?

Тем не менее есть - пояс, плечевые лямки работают.
Но это все актуально для долгих висов. А если выпрыгнуть кондюк по-быстрому воткнуть (работа ТС), то особой разницы нет.
Правда промальп-обвязки лучше заточены именно под работу, всяких колец (грузовых и не только) на них гораздо больше.

Ну, по роду работы у меня всё аналогично. Тоже кондюки, тоже с сидухи. Работаю в основном "с крыши". Потому, трусы MTDE Picos и лифчик MTDE Garma. Компактно и удобно. Если с ИТО - то лучше на обвязке пояс и обхваты пошире.
И не заморачивайся с ассортиментом в городе при нынешнем развитии интернет-торговли.

stroisya писал(а):С удобством, без седухи, согласен. Но без седухи работать - это ооочень редко. А выйти на стену, крышу, потолок можно в скалолазке.

Я вообще только в скалолазной и работаю до сих пор. Без грудной. Просто не понимаю чем другие системы лучше, потому и не пользуюсь ими.

Zmeya писал(а):разница в случае срыва, сидушка у тебя не должна участвовать в страховочной цепи...

Эт почему это?

Zmeya писал(а):даже если она под тобой внезапно растворится на тебя это никак не должно повлиять...

Валь,а куда она денется то? Ну разве что "ЧУЖОЙ" её своей слюной или кровью растворит как кислотой...

WhiteEagle писал(а):

а при работе на сидушке, принципиальная разница в обвязке есть?

Тем не менее есть - пояс, плечевые лямки работают...

Я редко пользуюсь седухой,но когда висел в ней то вообще без системы,чуточку переделанный пояс под две точки крепления и Фсё..
Тока не надо заводиться,все давно знают что не промальп и далеко не пример для подражаний...

Fedorov писал(а):

Zmeya писал(а):разница в случае срыва, сидушка у тебя не должна участвовать в страховочной цепи...

Эт почему это?

Чтобы не получить компрессионный перелом позвоночника при рывке.

вариант-максимум - полная система с быстрыми пряжками. не обязательно Навахо, мне вот в ней совсем некомфортно, к примеру.
поясное кольцо к сидушке, за грудное - шоксорбер со страхующим устройством

я выше писала про синжн рок, по мне так очень даже и более бюджетно. Я в цельной синжн роковской как-то работала и прыгала,по мне так очень даже замечательно, но у меня уже была наваха и эдельрид, а третью систему покупать - это уже пижонство))))

Галахов писал(а):

Fedorov писал(а):

Zmeya писал(а):разница в случае срыва, сидушка у тебя не должна участвовать в страховочной цепи...

Эт почему это?

Чтобы не получить компрессионный перелом позвоночника при рывке.

Чё за бред?
Какой компрес? Какой перелом? Какой рывок? Вы не по скалам лазаете!!!
Куда же она по вашему денется? Отстегнёте и выкините пока летите??? Ухахахаха

В обвязке что,компрес не получить???
Галахов,ладно от детей не опытных... но от вас то неожидал

Fedorov писал(а):Тока не надо заводиться,все давно знают что не промальп и далеко не пример для подражаний...

В феврале 2013 года на форуме зарегистрировано примерно 180 новых пользователей, кто из них точно знает, что ты не промальп и далеко не пример для подражания?

Fedorov писал(а):Какой компрес? Какой перелом? Какой рывок? Вы не по скалам лазаете!!!
Куда же она по вашему денется? Отстегнёте и выкините пока летите??? Ухахахаха

На счёт рывка не знаю, все системы на него расчитаны. А седушка не расчитана. Видимо от падения на длинну слабины самостраховки.

А насчёт куда денется, она просто не участвует в торможении тела. висит не нагруженная. Клиент повисает на системе.

Страховочная цепь- система, самостраховочный ус, страховочное устройство. верёвка от страховочного устройства до точки её привязки.

Седушка остаётся висеть на твоём втором самостраховочном усе (если ты к ней пристёгнут) вместе с обрезанной основной верёвкой.

Вот у меня например Наваха с приделанным к ней лифчиком (непомню как называется, на аватаре чуток видно) через Кроль. На сидухе вообще оч. редко работаю, если тока висы долгие....

Страховочная цепь- система, самостраховочный ус, страховочное устройство. верёвка от страховочного устройства до точки её привязки.
Седушка остаётся висеть на твоём втором самостраховочном усе (если ты к ней пристёгнут) вместе с обрезанной основной верёвкой.

Всем спасибо, как я понял надо все равно ориентироваться на хорошую обвязку несмотря на работу на сидушке.

Zmeya писал(а):я выше писала про синжн рок, по мне так очень даже и более бюджетно. Я в цельной синжн роковской как-то работала и прыгала,по мне так очень даже замечательно, но у меня уже была наваха и эдельрид, а третью систему покупать - это уже пижонство))))

А что у Вас за синжн рок -полная или низ?

papa Shura,

Если с ИТО - то лучше на обвязке пояс и обхваты пошире.

Да , на спортивной в этом отношении не совсем удобно было.

Грешный Ангел,

Вот у меня например Наваха с приделанным к ней лифчиком (непомню как называется, на аватаре чуток видно) через Кроль. На сидухе вообще оч. редко работаю, если тока висы долгие....

Вот в принципе и я планирую типа навахо сит, их как раз должны привести, плюс лифчик, или пока без него. На полную от Петзеля я пока не готов раскошелиться. Как я посмотрел в городе у нас в основном на нижних обвязках работают, у одного вроде "специзделие лидер" от Венто, вроде неплохое, но я так прикинул если мне его из штурма заказывать то выйдет цена Петзля. А он вроде получше Венто будет.

у меня полная была, а сейчас они еще и с быстросъемными пряжками, так что глянь, может что понравиться)))

amphipole писал(а):Всем спасибо, как я понял надо все равно ориентироваться на хорошую обвязку несмотря на работу на сидушке...

Хорошая система всегда хорошо

Галахов писал(а):На счёт рывка не знаю, все системы на него расчитаны. А седушка не расчитана...

Сидуха это вообще самовыдуманный самопал...
Тоесть при возможном рывке сидушка может сломаться попалам? (ну если она на него не расчитана...) Я столько не вешу и сделана она из надёжных матерьялов

Александр Яшпаев писал(а):

Fedorov писал(а):Тока не надо заводиться,все давно знают что не промальп и далеко не пример для подражаний...

В феврале 2013 года на форуме зарегистрировано примерно 180 новых пользователей, кто из них точно знает, что ты не промальп и далеко не пример для подражания?

Поэтому и повторяю что,я не промальп,а монтажник и ненадо промальпам брать с меня пример!

Fedorov писал(а):Я редко пользуюсь седухой,но когда висел в ней то вообще без системы,чуточку переделанный пояс под две точки крепления и Фсё..
Тока не надо заводиться,все давно знают что не промальп и далеко не пример для подражаний...

И это плохо. Плохо не то, что ты висел на сидухе в поясе, а то, что это никак не поможет выбрать человеку систему.
Пояс в принципе, по своей конструкции не предназначен для выходов в безопорное пространство. Хочешь обсудить - давай, но не в этой теме.
От себя порекомендую Петцл навахо, лучше полная, с кролем, хорошо интегрируется с их же сидухой. Очень универсальная система, хоть и не без своих недостатков. Про недостатки могу рассказать.

brainstorm писал(а): Про недостатки могу рассказать.

Давай!)

brainstorm писал(а): Хочешь обсудить - давай.

Нет,останусь при своём мнение и вам навязывать небуду...

Fedorov писал(а):
Тоесть при возможном рывке сидушка может сломаться попалам? (ну если она на него не расчитана...) Я столько не вешу и сделана она из надёжных матерьялов

Уже писал. Если обрежется основная верёвка, то седушка не должна вообще нагрузку принимать на себя. Иначе позвонки сломаться могут, если не сломается седушка.

Галахов писал(а):Уже писал. Если обрежется основная верёвка, то седушка не должна вообще нагрузку принимать на себя. Иначе позвонки сломаться могут, если не сломается седушка.

Галахов,что в системе,что в сидухе,что на стуле... позвоночник получает одни и теже нагрузки,т.к. вы сидите. Или у вас всё это при рывке бьёт по позвоночнику?

Rodriguiez писал(а):

brainstorm писал(а): Про недостатки могу рассказать.

Давай!)

+1

Fedorov писал(а):

brainstorm писал(а): Хочешь обсудить - давай.

Нет,останусь при своём мнение и вам навязывать не буду...

Ты уже как-то упоминал о своем нежелании и насколько я помню, это ни к чему хорошему не привело. Что ж, давай не будем.
Про недостатки полной системы. Мне лично иногда очень мешает система пристегивания, там где кроль пристегивается к нижней обвязке треугольным карабином. На карабине есть пластмасска, которая якобы не дает карабину перекручиваться. Эта пластмасска постоянно отстегивается и один раз я ее потерял, пришлось покупать новую. Короче, этот карабин перекручивается по всякому, мне это очень не нравится.
А еще в работе, если висеть на центральном кольце, с сидухой или без, кроль при движении туловища слева направо попадает в овал карабина, в которой вставлена спусковуха и уже в крайнем правом положении резко выскакивает. Настолько резко, что можно потерять равновесие от неожиданности.
Я считаю, что оба недостатка субъективны в какой-то мере, у моего напарника они например, выражены не настолько явно, ему совсем не мешает. Но есть третья особенность этой системы присоединения кроля, которая мешает нам обоим. Когда работаешь на наклонной плоскости, этот треугольник встает перпендикулярно центральной сдвоенной стропе и кольцу в нем и упирается в живот. Иногда это больно.

Fedorov писал(а):

Александр Яшпаев писал(а):

Fedorov писал(а):Тока не надо заводиться,все давно знают что не промальп и далеко не пример для подражаний...

В феврале 2013 года на форуме зарегистрировано примерно 180 новых пользователей, кто из них точно знает, что ты не промальп и далеко не пример для подражания?

Поэтому и повторяю что,я не промальп,а монтажник и ненадо промальпам брать с меня пример!

А монтажникам надо брать с тебя пример?

Давайте не будем эту тему трогать здесь. Это вопрос безопасности, а не выбора снаряжения. И уж тем более не место для сравнения терминов "промальп" и "монтажник".
А то буду чистить.

brainstorm писал(а):

Fedorov писал(а):

brainstorm писал(а): Хочешь обсудить - давай.

Нет,останусь при своём мнение и вам навязывать не буду...

Ты уже как-то упоминал о своем нежелании и насколько я помню, это ни к чему хорошему не привело...

А вот с этого момента поподробней пожалуйсто!
Только факты а не бла-бла-бла... Дак к чему именно НЕХОРОШЕМУ меня ЭТО привело???

Александр Яшпаев писал(а):А монтажникам надо брать с тебя пример?

Я отвечу раз вопрос задали,а потом можете тереть...
Это не мне решать брать небрать...

Fedorov писал(а):Галахов,что в системе,что в сидухе,что на стуле... позвоночник получает одни и теже нагрузки,т.к. вы сидите. Или у вас всё это при рывке бьёт по позвоночнику?

Не всё бьёт. Только седушка. Система не бьёт. Про стул не знаю, как ты его к верёвке привязываешь.

Галахов писал(а):

Fedorov писал(а):Галахов,что в системе,что в сидухе,что на стуле... позвоночник получает одни и теже нагрузки,т.к. вы сидите. Или у вас всё это при рывке бьёт по позвоночнику?

Не всё бьёт. Только седушка. Система не бьёт. Про стул не знаю, как ты его к верёвке привязываешь.

Галахов,я сто раз зарекался спорить о чём либо с вами... и вот ещё подтверждение.
Бьёт всё,и система тоже травмирует позвоночник.
Пи.Си. На этом с ВАМИ ФСЁ!

Fedorov писал(а):Бьёт всё,и система тоже травмирует позвоночник.

Со мной можешь не говорить, со скалолазами поговори, о том как система травмирует позвоночник. И сравни с торможением задницей об доску.

схема распределения нагрузки на позвоночник при рывке за разные точки крепления страховочного устройства (спина\грудь\пояс) и при рывке за сидуху, понятно, разные. хотя сила рывка примерно равна при отсутствии сорбера. по логике, у сидушки самый анатомичный вариант вектора нагрузки, соответствующий естественным изгибам позвоночника. мне так кажется. Хуже или лучше на самом деле - фиг его знает. Используйте сорбер

Бахорет писал(а): по логике, у сидушки самый анатомичный вариант вектора нагрузки, соответствующий естественным изгибам позвоночника. мне так кажется.

Это по какой логике? Позвоночник на сжатие. как раз для компрессионного перелома.

в принципе, тоже звучит логично. но показательнее было бы ткнуть носом в статистику.
если человека, страхующегося за пояс, рывком разогнуть назад, скорее всего повреждения позвонков, которые он получит, тоже будут иметь компрессионный характер. только не в 2L-4L, а в 7Т-12Т. а тут неизвестно что опаснее
так что не надо копья ломать, а надо всем купить сами знаете что. уже говорил