ПромАльпФорум

Уважаемые господа!

Интересует ваше мнение по поводу веревок со следующими характеристиками и ценами, прошедшими испытания по классу А и которые производятся в Киеве.
Веревка Титан:
Характеристики :
1. Цена 0,9 евро за метр
2. Диаметр 10,8 мм
3. Прочность на разрыв - 3100 кг
4. Сдвиг оплетки - 0%
5. Деформативность - 4,2%
6. Выдерживает 3 динамических рывка с коэффициентом 2
7. Вес 1 метр - 70 граммов

Новая веревка "Классика"
Характеристики :
1. Цена 0,7 евро за метр
2. Диаметр 10,3 мм
3. прочность на разрыв - 2800 кг
4.Сдвиг оплетки - 0%
5. Деформативность - 2%
6. Вес - 1 метр - 64 грамма

Вот с этого и нужно начинать, а не рассылать людям в личку свой спам.

Я так думал, что спам, это когда ненужное предлагают:)

Laest писал(а):Вот с этого и нужно начинать, а не рассылать людям в личку свой спам.

Спам - это когда непрошеное предлагают

Этого товарищ, видимо, в упор не понимает: судя по его репутации и количеству предупреждений.

А если по теме... кто что знает про эти веревки? Цена однозначно интересная. Хотелось бы фото еще, да может кто пользовался?

У нас в Украине очень популярная веревка ТИТАН, последний пример, недели 2 - 3 назад в Крыму машина упала в пещеру. Карабины не выдержали, а веревки не порвались.
Фото веревок могу выслать, потому что как здесь разместить не знаю!:(

Кирилл Евгеньевич писал(а):А если по теме... кто что знает про эти веревки? Цена однозначно интересная. Хотелось бы фото еще, да может кто пользовался?

на почту вышлите, я выложу почта в профиле

Что за сырье? Чье волокно?

Гродно, скорее всего, но подождем ТС

В свое время Петр I картошечку тоже предлагал в виде спама:) И где бы мы были сейчас без картошечки?:)

rezo писал(а):Спам - это когда непрошеное предлагают

История не знает сослагательного наклонения. Могу лишь предвидеть - нежелание отвечать на впрямую поставленные вопросы, в частности, об источнике сырья, вызывает негативные реакции. Подобный стиль поведения на ПромАльпФоруме недопустим.

Ошибочка с Гродно! Сырье из Курска!

Кирилл Евгеньевич писал(а):Гродно, скорее всего, но подождем ТС

На 5 минут позже вашего сообщения оставил информацию о том, что используем курское сырье.

jetcool писал(а):История не знает сослагательного наклонения. Могу лишь предвидеть - нежелание отвечать на впрямую поставленные вопросы, в частности, об источнике сырья, вызывает негативные реакции. Подобный стиль поведения на ПромАльпФоруме недопустим.

Очень жаль, что не Гродно, а Курск.
На самая качественная марка полиамида. Считается одним из худших. Но дешевых.
Его использует одна маленькая питерская канатная фирмочка. Которая регулярно выигрывает тендеры, в основном у военных. Где на качество никто не смотрит, где важна цена.
Например, Коломна наотрез отказалась от курского сырья. И у них теперь "курское сырьё" сродни ругательству.))
Очередное испытание на пользователях.

А что, кто то может в России делать веревки с такими характеристиками??? У вас устаревшая информация по Курску!!! Они модернизировали производство и на сегодня у них объективно лучшее сырье! Во всяком случае, когда автомашина в Крыму недели 3 назад сорвалась в пещеру, карабины не выдержали, а веревки ТИТАН не порвались!!!

McS писал(а):Очень жаль, что не Гродно, а Курск.
На самая качественная марка полиамида. Считается одним из худших. Но дешевых.
Его использует одна маленькая питерская канатная фирмочка. Которая регулярно выигрывает тендеры, в основном у военных. Где на качество никто не смотрит, где важна цена.
Например, Коломна наотрез отказалась от курского сырья. И у них теперь "курское сырьё" сродни ругательству.))
Очередное испытание на пользователях.

Откуда информация о модернизации производсва? У Вас есть копии протоколов сравнительных испытаний различных веревок, включая Титан? Кем и когда сертифициррвались веревки Титан?

Спасатель писал(а):А что, кто то может в России делать веревки с такими характеристиками??? У вас устаревшая информация по Курску!!! Они модернизировали производство и на сегодня у них объективно лучшее сырье! Во всяком случае, когда автомашина в Крыму недели 3 назад сорвалась в пещеру, карабины не выдержали, а веревки ТИТАН не порвались!!!

Позвольте полюбопытствовать, а от куда такая инфа о лопнувших карабинах и "целых" верёвках? Может ссылкой кинете, или на свидетельства участников событий сошлётесь?

По поводу модернизации лучше обратиться на завод! А ВСЕ испытания веревок проходим в Киевском Институте Проблем Прочности! Сертификат на веревки не обязателен, достаточно протоколов испытаний! Давайте мыло могу выслать.

jetcool писал(а):Откуда информация о модернизации производсва? У Вас есть копии протоколов сравнительных испытаний различных веревок, включая Титан? Кем и когда сертифициррвались веревки Титан?

Приношу извинения за не точную информацию, нашел телефон сотрудника МЧС, участвовавшего в спасательной операции. Читирую дословно:"Сначала вырвало кусок уха, а потом порвались веревки". Первоначальная информация была, что если бы ухо выдержало, то веревки бы не порвались!

Шатохин Геннадий писал(а):

Спасатель писал(а):А что, кто то может в России делать веревки с такими характеристиками??? У вас устаревшая информация по Курску!!! Они модернизировали производство и на сегодня у них объективно лучшее сырье! Во всяком случае, когда автомашина в Крыму недели 3 назад сорвалась в пещеру, карабины не выдержали, а веревки ТИТАН не порвались!!!

Позвольте полюбопытствовать, а от куда такая инфа о лопнувших карабинах и "целых" верёвках? Может ссылкой кинете, или на свидетельства участников событий сошлётесь?

Автору топика: Вы профиль свой на форуме заполните, пожалуйста корректно: кто Вы и откуда.
А то с ботов по имени "производство" ( так написано у вас там сейчас) - и спрос такой же.

Спасатель писал(а):Приношу извинения за не точную информацию, нашел телефон сотрудника МЧС, участвовавшего в спасательной операции. Читирую дословно:"Сначала вырвало кусок уха, а потом порвались веревки". Первоначальная информация была, что если бы ухо выдержало, то веревки бы не порвались!

Читаты конечно доказательство высокого качества.
Но, как достаточно образованный в этой отрасли человек, позвольте высказать сомнение.
1 Рвется слабое звено. Если бы порвались все "уши", а веревки остались целые - это было бы если не прямое доказательство надежности веревок, но какой-то намек на это, а приведенная "читата" в этом не убеждает, а наоборот, вызывает много вопросов, на которые ответы можно получить только при испытаниях веревки.

Что есть, то и написал! Я считаю, что для веревки диаметром 10,8 мм на разрыв 3100 кг совсем не плохо! Эта веревка в том числе и под наш спусковой аппарат разработана. А кому вы доверяете проводить испытания? Мы все рвем в Киевском Институте Проблем Прочности.

rezo писал(а):

Спасатель писал(а):Приношу извинения за не точную информацию, нашел телефон сотрудника МЧС, участвовавшего в спасательной операции. Читирую дословно:"Сначала вырвало кусок уха, а потом порвались веревки". Первоначальная информация была, что если бы ухо выдержало, то веревки бы не порвались!

Читаты конечно доказательство высокого качества.
Но, как достаточно образованный в этой отрасли человек, позвольте высказать сомнение.
1 Рвется слабое звено. Если бы порвались все "уши", а веревки остались целые - это было бы если не прямое доказательство надежности веревок, но какой-то намек на это, а приведенная "читата" в этом не убеждает, а наоборот, вызывает много вопросов, на которые ответы можно получить только при испытаниях веревки.

Может Вы всё-таки придете к общему правилу: сначала цитата, а потом ответ на нее. А то Ваши ответы всё через афронт идут

Если интересно можете посмотреть http://www.udacha.ua и http://www.spasatel.udacha.ua
Почему то жизнь постоянно сводит с изобретателями! Вот можете посмотреть, как сэкономить газ от 2 до 7 раз! На видеороликах http://www.youtube.com/watch?v=wpesRkfm_-k и на украинском языке и на русском! Но нагреть воду на обычной газовой плите до 102 градусов по Цельсию пока не удавалось никому!

Laest писал(а):Автору топика: Вы профиль свой на форуме заполните, пожалуйста корректно: кто Вы и откуда.
А то с ботов по имени "производство" ( так написано у вас там сейчас) - и спрос такой же.

Спасатель писал(а):Но нагреть воду на обычной газовой плите до 102 градусов по Цельсию пока не удавалось никому!

А оно нам надо?

Спасатель писал(а):Если интересно можете посмотреть http://www.udacha.ua и http://www.spasatel.udacha.ua
Почему то жизнь постоянно сводит с изобретателями! Вот можете посмотреть, как сэкономить газ от 2 до 7 раз! На видеороликах http://www.youtube.com/watch?v=wpesRkfm_-k и на украинском языке и на русском! Но нагреть воду на обычной газовой плите до 102 градусов по Цельсию пока не удавалось никому!

Laest писал(а):Автору топика: Вы профиль свой на форуме заполните, пожалуйста корректно: кто Вы и откуда.
А то с ботов по имени "производство" ( так написано у вас там сейчас) - и спрос такой же.

На указанных Вами сайтах - три фамилии. Нам гадать, кто вы из них?

Люди, желающие продвинуть свою продукцию у нас, как минимум, не должны быть анонимами.
Я еще раз, настойчиво, прошу Вас: заполните корректно профиль, пожалуйста.

rezo писал(а):Может Вы всё-таки придете к общему правилу: сначала цитата, а потом ответ на нее. А то Ваши ответы всё через афронт идут

Без проблем! Так все таки по поводу испытаний, кто у вас на доверии?

Laest писал(а):

Спасатель писал(а):Если интересно можете посмотреть http://www.udacha.ua и http://www.spasatel.udacha.ua
Почему то жизнь постоянно сводит с изобретателями! Вот можете посмотреть, как сэкономить газ от 2 до 7 раз! На видеороликах http://www.youtube.com/watch?v=wpesRkfm_-k и на украинском языке и на русском! Но нагреть воду на обычной газовой плите до 102 градусов по Цельсию пока не удавалось никому!

Laest писал(а):Автору топика: Вы профиль свой на форуме заполните, пожалуйста корректно: кто Вы и откуда.
А то с ботов по имени "производство" ( так написано у вас там сейчас) - и спрос такой же.

На указанных Вами сайтах - три фамилии. Нам гадать, кто вы из них?

Люди, желающие продвинуть свою продукцию у нас, как минимум, не должны быть анонимами.
Я еще раз, настойчиво, прошу Вас: заполните корректно профиль, пожалуйста.

Я по вашему совету заполнил профиль, кроме аватара, 6 килобайт маловато для фото. Но если хотите могу еще раз представиться!
Фадеев Михаил Владимирович +38 093 082 80 60 или +38 067 238 85 87 fadeev@udacha.ua

rezo писал(а):

Спасатель писал(а):Но нагреть воду на обычной газовой плите до 102 градусов по Цельсию пока не удавалось никому!

А оно нам надо?

Если есть свой дом и отапливаете газом, то конечно надо! А если в квартире стоит газовый счетчик, то тоже не помешает! Да и простой чайник на газовой плите в 3 раза быстрее закипает! Мелочь, а приятно!:) Тем более, что энергоносители точно дешеветь не будут!

Так есть ли сертификат у этого Титана?
А то есть в Питерских магазинах (да и не в Питерских наверно тоже) веревка Тендон Лано, сертификата нет, только бумажка с результатами испытаний. А кто эти испытания проводит и кто бумажку выдает? Сдается что сами себе и выдают. Ну да, ну да, типа сырье и станки Тендона. Но хз как сделано, на какую нагрузку... На заборе вон тоже написано. А EN однако особо не обманешь...

Спасатель писал(а):
Я по вашему совету заполнил профиль, кроме аватара, 6 килобайт маловато для фото. Но если хотите могу еще раз представиться!
Фадеев Михаил Владимирович +38 093 082 80 60 или +38 067 238 85 87 fadeev@udacha.ua

Ну, вот и славно. По автатару - в Главном форуме есть тема, обратитесь - Вам помогут.

Хочу предложить Спасателю, в качестве рекламных целей, раз ваш бизнес имеет далеко идущие планы, выслать ребятам для испытания верёвки метров 50. И так как максимальная нагрузка не единственный показатель, имеющий значение в нашей профессии, предлагаю выслать ещё по 50 м пяти участникам форума на свой выбор. Мне первому за идею

Спасатель писал(а):А что, кто то может в России делать веревки с такими характеристиками??? У вас устаревшая информация по Курску!!! Они модернизировали производство и на сегодня у них объективно лучшее сырье!

С удовольствием обновлю информацию. Странно, что на выставке в октябре они ни про какую модернизацию производства не говорили. Можно поинтересоваться полиамид какой марки у них теперь получается? Или это не полиамид? Что касается характеристик веревки, то интересно как именно достигается нулевой сдвиг оплетки?
И если таки решите выслать образцы, то включите в список Резникова С.Д. (ОКБ"КБ"). Уверен, вы знаете кто это. Мне лично будет интересен его отзыв о веревке Титан.

Блин, тут начинается тоже самое, что и с "Удачей спасателя". Закройте тему, и дело с концом.

Прошу прощения, но слегка не выдержал...

1. Что такое деформативность? Способность использования данных верёвок в команде format c:???
2. Коэффициент рывка - тоже что-то новое. Не говоря уже об определении "рывка", ибо он понятно динамический

Пускай я придираюсь к словам, но ИМХО, использование подобной терминологии в рекламе товара, должного отвечать повышенным требованиям безопасности (прошу прощения за корявость фразы;)), мягко говоря, неуместно. Или показывает низкую квалификацию рекламщика.

Касательно проишествия в п. Монастырь-Чокрак, кое приводится в качестве аргументации прочности данных верёвок. Карабины могут лопнуть раньше верёвки при поперечных нагрузках/ударе об скалу при рывке с приоткрыванием защёлки. Легко и непринуждённо. Только никогда не поверю, что на всех перестёжках с ними произошёл сей казус. Прочность ушей на разрыв - порядка 15 кН (если рассматривать как пример Petzl Coudee), де-факто около 10 кН (обычно при этих нагрузках происходит вырывание болта из спита, либо срез болта). Стационарных шлямбуров 25 кН в этой пещере не припомню. При заявленной нагрузке НОВОЙ верёвки БЕЗ УЗЛОВ 3100-2800 кг слабыми звеньями действительно могут быть уши. Тем не менее, это ни разу не показатель качества верёвки, большая часть современных верёвок имеют схожие характеристики.

Вот если есть документированные доказательства выживания верёвки при ударах большой силы со срывами через острые кромки - это серьёзнее.

P.S. Фраза "Если бы ухо выдержало - верёвки бы остались целы" - спасибо, Кэп)))

Как-то так.

NightPatrol писал(а):Так есть ли сертификат у этого Титана?
А то есть в Питерских магазинах (да и не в Питерских наверно тоже) веревка Тендон Лано, сертификата нет, только бумажка с результатами испытаний. А кто эти испытания проводит и кто бумажку выдает? Сдается что сами себе и выдают. Ну да, ну да, типа сырье и станки Тендона. Но хз как сделано, на какую нагрузку... На заборе вон тоже написано. А EN однако особо не обманешь...

Тут я могу только посоветовать провести испытания в той фирме, которой вы доверяете! Если Киевский институт Проблем Прочности вас не устраивает! Во всяком случае мы 13 человек за один спуск на учениях в Харьковском Университете МЧС спускали, исходя из простой арифметики, прочность на разрыв веревки ТИТАН диаметром 10,8 мм старого образца была 2650 кг, их 2 на аппарате, умножим на 2, получим 5300 кг, минусуем 80% потери прочности (износ и пр.) , все равно остается 1030 кг!! Так что нас интересует не ЕН, а конкретная прочность и износостойкость веревок! Впрочем как и всех, кто связан с работой на веревках.

McS писал(а):

Спасатель писал(а):А что, кто то может в России делать веревки с такими характеристиками??? У вас устаревшая информация по Курску!!! Они модернизировали производство и на сегодня у них объективно лучшее сырье!

С удовольствием обновлю информацию. Странно, что на выставке в октябре они ни про какую модернизацию производства не говорили. Можно поинтересоваться полиамид какой марки у них теперь получается? Или это не полиамид? Что касается характеристик веревки, то интересно как именно достигается нулевой сдвиг оплетки?
И если таки решите выслать образцы, то включите в список Резникова С.Д. (ОКБ"КБ"). Уверен, вы знаете кто это. Мне лично будет интересен его отзыв о веревке Титан.

Хорошее предложение! Резников Сергей и для меня авторитет! Тем более, что мы ему уже обещали для проведения испытаний выслать и нашу базальтовую веревку!

tror писал(а):Блин, тут начинается тоже самое, что и с "Удачей спасателя". Закройте тему, и дело с концом.

А зачем зашел??? Проходи мимо:)