ПромАльпФорум

ответы
1 Ворчун.
Каковы критерии начисления баллов в каждой из категорий?
Какие сравнительные тесты проведены для подтверждения оценок, приведённых в таблице?
Здравый взгляд, опыт, визуальное сравнение, замер физич параметров, тактильные ощущения, отзывы. Эти изделия используются давно, соответственно большой материал наработан. Здесь я лишь свел известные параметры этих изделий в единую таблицу, Возможно субъективно, но не предвзято.
2 kopernick Меня вот что-то смущает такая рамная конструкция. Даже "подиумы" (конкретно, Access Swing CAMP) имеют жёсткую середину, а края (перед/зад) мягкие. Здесь же всё наоборот. На ноги не будет давить, изгиба хватает? На какой вес "сидока" рассчитано?
Изгиб балки, 100кг, + оборудов 50кг
3 CBD а вес? и край натянутой ленты ноги не режет, часом?
Нет не режет.
4 fomich В топку.При небольшом рывке фанера спружинит,а в Вашем случае (при хорошем раскладе ) Вас придётся вытаскивать из округлившейся решётки.
Резонно (но только не забывайте - Вы не кочегар, а промальп!?).
2 варианта ответа – практич тест и расчет балки на изгиб.
Материал каркаса рамы и определенная величина площади поперечного сечения прутка обеспечивает необходимую и достаточную жесткость балки.
(Рис – схема нагрузки) https://yadi.sk/i/W-KBTCRQg3xgn
Фото – мое рабочее сиденье https://yadi.sk/i/szuBbAgPg3xiz. Материалы и конструкция аналогичны, только лента намотана перпендикурлярно оси балки. 3 года круглогодичной эксплуатации, утепление фасада (фото ЗК21-157 зима) https://yadi.sk/i/nY-glb4Pg3xkN, работаю 1 без пособников (па для меня > частью хобби, а не способ зарабатывания на жизнь), груза беру много (в среднем 25-30кг, но было и 45). Признаю – допустил 2 срыва (резкое проваливание). 1-й решетка разблокировалась (задел рукой) – страховка (пруссик стропа 19мм) сработала F=1. 2-й маятник на разнесенке 12м – разрушение станции при выходе на отвес и нагружении опоры. Оба инцидента произошли при спуске к месту работ с грузом ~30kg. Рама и оператор выдержали тест без последствий.
Но Вы правы – вероятность сложения каркаса, при превышении расчетных нагрузок, теоретически существует. Значит проведем стандартный тест на падение «сиденье с грузом 80кг».
Лечение радикальное – см схему расчетной нагрузки (продольные балки только для вспомогательного снаряжения, до 10кг).

Rodriguiez писал(а):

fomich писал(а):В топку.При небольшом рывке фанера спружинит,а в Вашем случае (при хорошем раскладе ) Вас придётся вытаскивать из округлившейся решётки

Бурная у Вас фантазия)

Не говорите "Оп" пока не перепрыгните...

Значит проведем стандартный тест на падение «сиденье с грузом 80кг».

Желательно чтобы народ при этом присутствовал...

Вы не кочегар, а промальп!

Вы кочегар?И предыдущуютоже в топку.Лопнет фанера и с наследством возможны проблемы... Желеэо тоже не внушает доверия.

msacua писал(а):Фото – мое рабочее сиденье

Материалы и конструкция аналогичны, только лента намотана перпендикурлярно оси балки.

Так этим ваше "рабочее сиденье" принципиально и отличается от вашей же PONY. ПРИНЦИПИАЛЬНО!
Совершенно другой принцип создания передней кромки.
А подобное вашему, только намного лучше, давно использует rezo



А насчёт передней кромки... Большинство об этом просто не задумывается. Чисто эмпирически подходят.
А исходить надо из такого. Что-нибудь говорят вам такие схемы?









Могу дать пояснения, если кому интересно.
Я об этом однажды попытался на форуме промальпов Украины. Но...

БГС
Так этим ваше "рабочее сиденье" принципиально и отличается от вашей же PONY. ПРИНЦИПИАЛЬНО!
Совершенно другой принцип создания передней кромки.
А подобное вашему, только намного лучше, давно использует rezo

Ответ. Эта рама не обсуждается, я не претендую на приоритет ее изобретения, она показана с целью демонстрации работоспособности и прочности рамы. но закругления предусмотрены (рукав ВД 22*30) https://yadi.sk/i/qSMIJ7iIg4bWS
Кратко.
Эргономика и биомеханика рабочего сиденья, посадка: поясница угол 95-100⁰, подколен впадина не менее 5см от края сид, бедро параллельно полу, ноги угол чуть более 90⁰, закругление переднего края сиденья (с радиусом закругления ~3 см), рекомендуется вогнутая форма опорной поверхности сиденья радиусом — 85 см. Это все относится к малодинамическому сидению с опорой на ступни!!
Сидение на подвижной поверхности шарнирного типа подразумевает динамичное изменение положения тела в пространстве (и отностительно поверхности сиденья), все находится в движении – туловище и руки, таз и ягодицы, ноги. Самое главное (здесь не говорим о HHS, Harness Hang Syndrome – синдром зависания в обвязке) - вес ног находящихся в свободном висе (без опоры на ступни) создает повышенное давление на заднюю поверхность бедра и способствует ишемии.
Накапливающийся дискомфорт от ишемии (раздражение, ерзанье, онемение, покалывание, боль, желание сменить позу и т. п.) приводит к неосознанной смене позы в положение, близкое к положению "полулежа", при котором сидящий человек соскальзывает на край стула, опираясь при этом на крестец помимо нормальной опоры на седалищные бугры и вытянув ноги под столом, разогнув коленный сустав.
Здесь не действуют законы эргономики и биомеханики рабочего сиденья с опорой на ступни. Закругление кромки не снимает проблему полностью, решение комплексное.
1. эпизодическая разгрузка ног (уменьшение давления на заднюю сторону бедра) – опора ступней на стену, упор для ног (педаль или петля);
2. активная разминка нормализуют нарушенное кровообращение в сдавленных при сидении тканях и отделах конечностей с ограниченным кровотоком: имитация ходьбы (ритмичные сокращения и расслабления ног, распрямить ноги), менять положение спины и ног, вставать, потянуться, переносить опору на правую-левую ягодицу, сжимать мышцы промежности. Отдых для брюшных и спинных мышц – оттяжка (ус страховки) с зажимом на рабочую ВСС - откинуться назад и свесить расслабленные руки. Сделать несколько глубоких вдохов и попытаться расслабить мышцы затылка и плечевого пояса. Наклонить голову назад и повернуть ее направо и налево несколько раз.
3. вогнутый профиль поверхности и достаточная опорная площадь сиденья. Свободное смещение ягодиц относительно поверхности сидения позволяет перераспределять нагрузку на различные участки ягодиц, происходит равномерная и поочередная нагрузка мышц спины и поясницы - стимулирует кровоснабжение, снижает сдавливание мышц и утомляемость.
4. закругление кромки сидения

спасибо за такой анализ! Я теперь понял как мне удается работать вовсе без сидушки

CBD писал(а):спасибо за такой анализ! Я теперь понял как мне удается работать вовсе без сидушки

Вообще без сидушки ? Шары запасные где-то раздают?

msacua
Интересная сидушка, пару раз думал, что-то подобное собрать :)

Хотя в ПА наверно проще привыкнуть к мелким неудобствам, чем гонятся за идеалом...

БГС писал(а):Могу дать пояснения, если кому интересно.

просим, просим!

XpeH B KaCKe писал(а):

CBD писал(а):спасибо за такой анализ! Я теперь понял как мне удается работать вовсе без сидушки

Вообще без сидушки ? Шары запасные где-то раздают?

msacua
Интересная сидушка, пару раз думал, что-то подобное собрать :)

Хотя в ПА наверно проще привыкнуть к мелким неудобствам, чем гонятся за идеалом...

кое-где раздают хорошие обвязки

Где?

.Ворчун. писал(а):Где?

Skylotec. У моей очень широкий пояс, что вкупе с длинными задними ремнями ножных обхватов, позволяющих сдвигать их чуть ли не до колена дает возможность удобно усаживаться в обвязке с опорой на спину. Я не знаю в чем конкретно фишка, но я уже несколько лет работаю так и никакого дискомфорта от этого нет, наоборот выше маневренность и меньше с собой таскать. Длинные зависания приходилось делать, жалоб на отечность ног нет. Правда здесь есть один момент, что я редко вишу статично - обычно я активно двигаюсь, перераспределяя за счет этого вес то на один обхват, то на другой.

Бахорет писал(а):

БГС писал(а):Могу дать пояснения, если кому интересно.

просим, просим!

Да этот msacua почти и описал нарисованное на моих схемах. Правда он похоже просто скопировал, и там у него ...эээ... нелепицы есть, а у меня собственные мысли.
Кстати, меня умилила его таблица сравнительная. То, что является преимуществами, у него недостатками объявлено. Чтобы под свою "Поню" подогнать. А она... Так то идея интересная, но... Впрочем, не буду судить.
Я настолько отвык от нормальных сидушек, так я привык к "свободе". Ну примерно так же как CBD в одной обвязке, только я и с сидушкой, которая совершенно не мешает.
Поэтому...
msacua, а сколько в этой проработали?


Поработали, а не рекламно повисели.
Я естественно не про года, а сколько часов непрерывно?
Боюсь, к старой вернётесь. По некоторым причинам. Ну, мне трудно утверждать абсолютно уверенно. Настолько у моей совершенно другая биомеханика.

А, Бахорет Ну вот тут почитайте.
Профессиональные болезни промальпа Схемы я специально для рисовал.
А потом. Смотрю. Как бы помягче?
Проблема вне их сферы восприятия. И перестал, хотя собирался продолжить.

Така ж фигня, никак к сидухе не могу привыкнуть! Скока я их позабывал на объектах...

Грешный Ангел писал(а):Така ж фигня, никак к сидухе не могу привыкнуть! Скока я их позабывал на объектах...

У меня "проблема" другая бывала.Я забывал сидушку снять. Особенно когда долго проработаешь, замотаешься. Так бродишь, бродишь после спуска по земле, пока переодеваться не начнёшь. И тут... Гооосподи, так с сидушкой сзади и ходил.....

ПыСы. Почему я сейчас и делаю ещё более лёгкую с сохранением прочностных характеристик.. А то, что здесь изображено, выше, Кроковское уродство, жуткость вот эта

только дискредитирует идею, не раз уже писал. Громоздкое неповоротливое неудобство.

БГС писал(а):

Бахорет писал(а):

БГС писал(а):Могу дать пояснения, если кому интересно.

просим, просим!

А, Бахорет Ну вот тут почитайте.
Профессиональные болезни промальпа Схемы я специально для рисовал.
А потом. Смотрю. Как бы помягче?
Проблема вне их сферы восприятия. И перестал, хотя собирался продолжить.

какие-то непонятные проблемы. Собирался да обманул.... Выкладывали, да не то...
Дайте выжимку в тезисном виде. это же не гудронный коллайдер, а сидуха. поменьше интерактивности!

Бахорет писал(а):Дайте выжимку в тезисном виде.

Ага, и сам об этом подумал. И не только подумал. И не только об этом. Готовлю. Не всё сразу. А как только так....

да это как раз понятно.
".. но об этом не сейчас, и не на этом форуме.."

Бахорет писал(а)::wink: да это как раз понятно.
".. но об этом не сейчас, и не на этом форуме.."

Ну вот ещё один. Который считает, что я существую чтобы только его хотелки ублажать.
Да, я сейчас ещё на ТРЁХ форумах писал, потому что мне есть что сказать. Так что соблюдай очередь и жди. Когда посчитаю нужным, Я, а не ты, тогда и напишу.

БГС » 18 апр 2015, 09:58
Да этот msacua почти и описал нарисованное на моих схемах. Правда он похоже просто скопировал, и там у него ...эээ... нелепицы есть, а у меня собственные мысли.
Кстати, меня умилила его таблица сравнительная. То, что является преимуществами, у него недостатками объявлено. Чтобы под свою "Поню" подогнатья

ответ. я с большим уважением отношусь к людям которые работают головой, двигают прогрес несмотря на все трудности.
идеала нет, условия разные, но у вас Генадий Сергеевич – недостатки конструкции – несущая штанга потенциально травмоопасна (статистики нет т.к. мало используется), смещение ягодиц ограниченно (<S и штанга создающая помехи) и нет ТКО (точка крепления оборудования). Может вам подумать, как совершенствовать свое детище, конструкция интересная, обладает достоинствами, но требут развития.
Ортопедические возможности подвижных сидений общеизвестны и доступны, не я автор – лишь использую для пользы дела.
Каждый кулик хвалит свое, от этого не уйти – но я поэтому и выставил на суд сообщества, чтобы сообща объективно и непредвзято оценить.
PONY – это развитие 1 рамы (в которой все отлично, прочная, много ТКО, единственный, но существенный минус – сидишь на продольной балке, хоть там и пенка в 2 слоя и рукав резиновый и все обмотано лентой. 3-5 часов наминают мышцы ягодиц). Пришла мысль - ленту наматывать не поперек оси, а продольно. Тут, по моему, следующие плюсы – сидишь на системе независимых ленточных опор, где каждая отдельная лента выступает как независимый демпфер-амортизатор точно отрабатывая все анатомические неровности (те же седалищные бугры).
2 месяца немалый срок (тем более сама рама выдержала 3года эксплуатации).
Вообщем PONY, это комплекс плюсов – прочная и долговечная рама, удобство многочасового сидения, много груза с собой, это легкий ремонт.

БГС писал(а):Да, я сейчас ещё на ТРЁХ форумах писал, потому что мне есть что сказать.

БГС, так там бы и оставался тогда..
сам же написал - кому надо объяснения..
Видел я кстати что-то из тех писаний. Тоже самое что и тут: "я 28лет назад придумал, а бренды тока щас начали деньги на этом рубить. Но я не покажу, потом, может быть. У меня еще более передовая, уникальная задумка в гениальном процессе"

msacua писал(а): смещение ягодиц ограниченно (

Странно. А я как раз считал, что у меня ИМЕННО "смещение ягодиц" намного меньше ограниченно верёвочками, каркасами всякими с боков. Именно в этом коренное отличие.
И именно к этому этот рисунок.




Насчёт травмоопасности, по "статистике" - не числом, а временем - уже пожалуй двадцать лет на ней, всякое случалось. И цепочка отрывалась, и... Там совершенно не так всё происходит, как в "нормальной. Травмоопасность преувеличена.
Но. Статистика мала, мало используется. Это да. У меня как-то не было и желания, и возможности, начать производство.
А на Кроке..... Лучше бы не делали.... раз не смогли понять.
Мне в принципе предлагают сейчас туда. Но. Одно дело они там живут, куда им деться. Лезть туда, где со дня на день может начаться хуже чем в прошлом году.
Каждый кулик.... Я вообще-то не стремлюсь свою расхваливать, давно понял, что смысла нет. И здесь по "возвращени" совершенно не собирался о ней ВООБще. Но спрашивают, не отвечать невежливо.
Вот партию небольшую бы изготовить. Вы бы не взялись? Я бы даже мог приехать. Мне это сейчас запросто. Абсолютно свободен, во всём.
Я давно мечтаю, чтобы испытали.

Бахорет писал(а):сам же написал - кому надо объяснения.

Да, и будут, я же написал и "готовлю".
Прямо мне сейчас всё брось и срочно мгновенно напиши, да? Я не хочу лишь бы ляп-ляп, хочу именно обоснованно.
Да и. Вот именно сегодня я СТОЛЬКО времени потерял, вместо того чтобы подготовить нормально, доходчиво, что с Пчёлой и гленом переругивался. http://krok.biz/forum/viewtopic.php?p=22701#p22701
И зачем, сейчас думаю, Пчёле что-либо доказывать бесполезно, он только себя слышит, а глен тоже всё о своём.
На самом деле, лучше бы я обещанное здесь, потому что И САМ хочу.

Бахорет писал(а): Тоже самое что и тут: "я 28лет назад придумал, а бренды тока щас начали деньги на этом рубить. Но я не покажу, потом, может быть. У меня еще более передовая, уникальная задумка в гениальном процессе"

Ну это слегка "бре-бре".
Точнее, совершенно наоборот. Я писал, что элементы моей страховочной системы, которая у меня более чем 15 лет, и которые я не скрывал, наоборот, любой мог увидеть и даже потрогать... Но - не хотите видеть! Или не можете? В Клепиках я в системе сколько ходил. Хоть один подошел, посмотрел, спросил?
И - да. Несколько этих элементов в последнее время появились на нескольких "брэндах" как новинки.
Не кажется ли, что это несколько отличается от "не покажу". Не кажется ли что "бре-бре"?
А вот последнее частично справедливо. Я разработал конструкцию, которую пока не изготовлю опытный образец и не запатентую, никому не покажу. Потому. Просто потому.

Слишком много мне тут внимания, совершенно ненужного мне. Я вообще ничего не собирался тут о своих конструкциях. Зачем?. Но вот, вынуждают. Ты же сам, Бахорет, спросил, как с ней в растопырку. Это кто писал?

Бахорет писал(а):а если, к примеру, растопыриться ногами в оконном проеме и руками жестко упереться назад-вниз, ваша маленькая чудо-сидушка не выскакивает?

Я и об этом готовлю, обоснованно, хотя и не обещал. А теперь ему видишь ли подай, да побыстрей. Быстро только мыши....

БГС писал(а):Да и. Вот именно сегодня я СТОЛЬКО времени потерял, вместо того чтобы подготовить нормально, доходчиво, что с Пчёлой и гленом переругивался. http://krok.biz/forum/viewtopic.php?p=22701#p22701
И зачем, сейчас думаю, Пчёле что-либо доказывать бесполезно, он только себя слышит, а глен тоже всё о своём.
.

ну и к чему весь этот взбдёх?
я и тут могу повторить что написал...
в приведённом вами примере "своих технологий" я вижу не профессионализм в организации и проведении работы...
плюс к этому убогому проведению работы- убогое исполнение.. (проводками- проволокой подвязывать- верх изобритательской мысли резинку ещё бы с труселей сняли- вот бы был прорыв мысли)

О боже. Упомянул на свою шею.
Не, пойду-ка я лучше.
Писать и иллюстрировать обещанное. А то и в самом деле. В бесконечных бессмысленных разговорах время терять...
Да считайте как вам хочется, глен.

Извините за отказ продолжать "беседу". Но и правда, какое значение имеет, как Вы считаете? В моих делах главное как считаю я, и я буду организовывать свои дела, как мне удобнее, а не Вам.

БГС писал(а):О боже. Упомянул на свою шею.
Не, пойду-ка я лучше.

вот и да...идите

БГС, позитивно. я не шучу. буду ждать. сколько времени запланировано на этот важный творческий процесс ?

Бахорет писал(а):сколько времени запланировано на этот важный творческий процесс ?

Хы. Запланировано...
Сегодня опять Пчёла на Кроке, опять примотался.
Ссылку удалил. БГС, будтье добры, не тащите сюда мусор с других ресурсов. Laest.
Это ADK половину откровенного мусора удалил. Ну и как тут работать за компьютером, если одно за другим письма на почту "Новое сообщение на форуме..."? Ему уже и отдельный загончик выделили для его кондиционеров, но ему неймётся своё бесконечное хвастовство везде впхнуть.
Ну какая тут спокойная работа, спокойно писать? И пропал ещё день.
Ну и. Я хочу не просто написать, но и кое что смоделировать на объекте. Думаю, как. и сделать возможно видео - мне это теперь проще чем фото или рисунок рисовать. Так что с этим я тянуть не буду, не думаю что больше нескольких дней займёт.
Это ведь как у какого-то писателя- "У меня не было времени написать короткое письмо, поэтому написал длинное". И это именно так.

недостаток дисциплины

Видеоответ на вопрос Бахорета.

а если, к примеру, растопыриться ногами в оконном проеме и руками жестко упереться назад-вниз, ваша маленькая чудо-сидушка не выскакивает?

Там, два раза по нескольку секунд, а попутно и о другом многом получилось.
Но изначально намечалось именно ему - как можно и можно ли в растопырку на моей сидушке сидеть. Мне, честно, непонятна проблема, потому как именно на моёй это без проблем, давно это знаю. Но, вот, сделал ФАКТ, на видео. Мне теперь видео проще чем фото, а тем более чертёж или писать. Проблема теперь камеру выключать не забывать, чтобы МЕНЬШЕ снимать. Потому что потом чтобы лишнее всё вырезать, с этим мороки больше.



Обещанное остальное возможно даже в ближайшие минуты. Потому как дождь вдруг пошел. Какая уж работа....

БГС писал(а): Проблема теперь камеру выключать не забывать, чтобы МЕНЬШЕ снимать

смотреть с 7-й минуты

алоха! продолжение темы,


здесь
viewtopic.php?f=9&t=42043
габариты 45*20, вес 1,9кг
рюкзак 34л: полная ИСС, сиденье PONY, веревка d=10 60м, каска и железо, нижний отдел еще свободен

msacua писал(а):

Жёские боковинки это плюс этой седушки, вот только дальше, две ветви до спусковухи вместо четырёх это минус. Меньше устойчивость.

Галахов писал(а):

msacua писал(а):

Жёские боковинки это плюс этой седушки, вот только дальше, две ветви до спусковухи вместо четырёх это минус. Меньше устойчивость.

А мне вот думается что устойчивость здесь такая же, как и у "подиумов", но несомненный плюс, это то что сразу же имеем множество точек для развешивания инструмента и прочего. У меня на Access Swing CAMP, например, всего две петли, рассчитанные на 15 кг, но ведро с герметом (16 кг, я его всегда вешаю сбоку) или что-то тяжёлое я вешать на них всё-таки опасаюсь. У "Франклина" тоже две петли, но уже по 50 кг, "Подиум" - не помню.
Здесь же, как я понимаю, хоть обвешайся. Можно ничего не колхозить с коннекторами, доп. усами и прочим.
Но, соглашусь, сидуха необычная, надо щупать. Пока нравится.

Хоть обвешайся... куда? Ниже уровня попы? Не вариант...
А подиум(тоже двухточечный) мне не понравился, самодельная фанерная комфортнее...

Дядя Вова писал(а):Хоть обвешайся... куда? Ниже уровня попы? Не вариант...

Кому как. Это уже дело привычки.

У меня не такие длинные руки)))

Комфртный развод ног в стороны при длине передней кромки сидушки 50 см. и больше.Треугольники по бокам на расстоянии 45 см. ограничивают развод ног . Все сидушки типа подиумов зделанные специально узкими 15см. при длине 45-50см.Огранечители в верху треугольников хорошо бы приварить.Так как поперечные балки испытывают постоянные нагрузки то встаёт вопрос о контроле сварочных швов.Отрыв одной и даже обеих балок для самого промальпа угрозы не представляют. Сядет на каркас сидушки,а вот улитевший вниз кусок прута представляет опасность.Это конечно крайность но нужно и её исключить.msacua, рабочее сиденье промальпиниста PONY это оригинальное решение технических задач при изготовлении сидушки и при этом выполнено аккуратно и с перспективой поставить на поток.

Все сидушки типа подиумов зделанные специально узкими 15см. при длине 45-50см.

Специально для чего? Чтобы ноги разводить? Вот как раз подиум этого никак не позволяет.

от размера задницы зависит))

Ну если как пацан 10-летний, то да, ноги развести удастся. )