ПромАльпФорум

Может я слепой?но в предыдущем посте на ролик больше!а тут их 3,и для поднятия тушки 120кг два двойных ролика-за глаза хватит!

Одного хватает. При необходимости.

По Элевону, кстати: совместно с педалью жутко неудобно использовать. Хочу попробовать с бейсиком, но еще не приобрел оный. Либо закрепить с обратной стороны, но нужно подумать как.

При спас работах ,Валер, на одном я тебя не приподыму бальшой ты,а я 70кг всего!это если поднимать,а не подцепить к себе и резать все что мешает спуску,но....ты ж потом обидишься иль нет?

На курсах одно из упражнений было подъем пострадавшего. Таки не поверишь, но меня поднимали не раз, на протрэкшене.

Че только не сделаешь ради допуска

вообще-то там написана эффективность роликов 91%.
для 4:1 считается элементарно, в сумме практический выигрыш получается 3.5.
т.е. усилие для подъема 100 кг - 28,5.

дёргаем 100 кг:
на маленьком компактном удобном лёгком (590 грамм) полиспасте 4:1 - 28,5 кгс.
и на вашем "самом маленьком" 3,6 кг с 8:1 - 20 кгс.

отсюда и вывод - хреново как-то с кпд у ваших роликов.

Какому здравомыслящему альпинисту придет в голову такой дуриной спасработы проводить?
Расход веревки на четырехрядном блоке немеряный. Какие 8 метров?! Вы о чем вообще!? Так, слегка натяжение веревки ослабите на которой пострадавший завис.
Использование же такой штуки людьми, вообще не знакомыми с альпинистскими методами чревато обратным эффектом при спасении.

Сайгон писал(а):для поднятия тушки 120кг два двойных ролика-за глаза хватит!

kamikaje писал(а):Одного хватает. При необходимости.

да ваще нафиг не надо роликов, если просто приподнять требуется. с кролля снять - чисто противоподъёмом на карабине.
не раз на обучающихся более 100 кг сиё демонстрировал, при своих 65.

Приподнять - да, но поднимать на высоту/из колодца - только в условиях жесткого цейтнота.

krx писал(а):вообще-то там написана эффективность роликов 91%.
для 4:1 считается элементарно, в сумме практический выигрыш получается 3.5.
т.е. усилие для подъема 100 кг - 28,5.

дёргаем 100 кг:
на маленьком компактном удобном лёгком (590 грамм) полиспасте 4:1 - 28,5 кгс.
и на вашем "самом маленьком" 3,6 кг с 8:1 - 20 кгс.

отсюда и вывод - хреново как-то с кпд у ваших роликов.

Спасибо, нашёл КПД каждого ролика - 0,91%. Только в такую величину при диаметре ролика 25 мм НЕ ВЕРЮ. Но даже если принять за правду, то на четырёх роликах КПД простого полиспаста равно произведению КПД всех блоков входящих в систему: 0.91х0.91х0.91х0.91=0.686. И кратность с четырёх уменьшается сразу до 4х0.686=2.74. Другими словами для поднятия 100 кг требуется усилие в 100:2.74=36.5кг
36.5кг, а не 28,5кг как Вы ошибочно посчитали.
Наш же полиспаст требует усилие почти в ДВА раза меньше!

Кроме того ГОСТ Р ЕН 1496-2012 Спасательные подъемные устройства требует усилие подъёма не более 25 кг. Ваш же JAG SYSTEM этим условиям явно не удовлетворяет.

Следующий вопрос: максимальная глубина с которой возможно поднять человека. НЕ ПРИПОДНЯТЬ! А именно ПОДНЯТЬ! Я заложил величину в пять метров. Ваш JAG SYSTEM - 30 сантиметров.

Ну разные предназначения у этих двух систем! До конца недели я должен изготовить и вариант JAG SYSTEM в исполнении КРОКа. Так сказать короткий полиспаст для приподъёма. А там и второй вариант полиспаста для вытягивания готовлю. С бОльшими роликами, но тонкими под 6ти мм шнур. Посмотрим, что получится.

А вес нашего комплекта "Спасатель 4+4" с сумкой и 8ми мм шнуром длиной 40 метров действительно составляет 3,58 кг. Так он предназначен не для того, что бы его с собой таскать. Это комплект, который обязан быть при работе, к примеру, на строительных лесах или монтажных горизонтах. Как вытянут простые рабочие упавшего и зависшего на горизонтальной линии, к примеру, электрика кранового хозяйства? И изготовлен потому из стали, а не из алюминия. И тянуть для того облегчал я. И для работодателя, чем дешевле, тем лучше.

А вариант JAG SYSTEM нашего исполнения изготовим наверное и из алюминия. Для спасработ. Там вес - вопрос жизни и смерти.

tmkrok писал(а):Спасибо, нашёл КПД каждого ролика - 0,91%. Только в такую величину при диаметре ролика 25 мм НЕ ВЕРЮ.

91%.
ну не верьте, проблем-то. а я их щупал с динамометром.

tmkrok писал(а):Но даже если принять за правду, то на четырёх роликах КПД простого полиспаста равно произведению КПД всех блоков входящих в систему: 0.91х0.91х0.91х0.91=0.686. И кратность с четырёх уменьшается сразу до 4х0.686=2.74.

так вы, оказывается, еще и считать полиспасты не умеете.

tmkrok писал(а):Кроме того ГОСТ Р ЕН 1496-2012 Спасательные подъемные устройства требует усилие подъёма не более 25 кг. Ваш же JAG SYSTEM этим условиям явно не удовлетворяет.

как вы любите ссылаться на стандарты (не действующие, правда ), при этом ваш девайс никак не сертифицирован, а джаг - имеет сертификацию по ТР ТС 019/2011.

tmkrok писал(а):Следующий вопрос: максимальная глубина с которой возможно поднять человека. НЕ ПРИПОДНЯТЬ! А именно ПОДНЯТЬ! Я заложил величину в пять метров. Ваш JAG SYSTEM - 30 сантиметров.

и толку от этих 5 метров? куда я ими подниму и откуда? и главное - зачем?
у джага, кстати, 60 см ход. и этого - с избытком.
и не мой он, а петцелевый. я конечно же на него зубы точу, но покупать за свой счет для того чтобы просто демонстрировать при обучении как классный отличный девайс - считаю нецелесообразным. пусть учебный центр за свои берёт а я спасать умею и без оного всевозможными методами. хотя тоже бы, не лишним было б в аварийно-спасательном комплекте такое. но мне и ручками на обычных твинах собрать недолго.

tmkrok писал(а):Ну разные предназначения у этих двух систем!

а то ж! но вот практическая целесообразность вашей - прям теряюсь...

tmkrok писал(а):Так он предназначен не для того, что бы его с собой таскать. Это комплект, который обязан быть при работе, к примеру, на строительных лесах или монтажных горизонтах. Как вытянут простые рабочие упавшего и зависшего на горизонтальной линии, к примеру, электрика кранового хозяйства? И изготовлен потому из стали, а не из алюминия. И тянуть для того облегчал я. И для работодателя, чем дешевле, тем лучше.

с чего это он обязан быть? как в ппр план спас-работ будет предусмотрен - то снаряжение и применяется.
да и спасы на подъем применяются крааайне редко - из шахт доставать, к примеру. и там эти 5 метров - вообще смысла не имеют.
доставать электрика наверх? НАФИГА?! его, один хрен, потом сразу вниз надо будет доставлять, к людям в белых халатах.

работодатели, кстати, все как один экономят по жёсткому, вообще ничего не предусматривают и не покупают

ребята, вы конечно молодцы, что штампуете дикое количество всего разнообразного. но очень много вашей продукции с точки зрения практического применения логике здравого смысла и опыта в работе не поддается.

Бахорет писал(а):откройтесь новому! ваша цепочка из карабинов это неудобный жуткий колхоз. Купите две спусковухи и асап по 150долларей каждая, и будете по-феншую оснашены! тогда Вам близко станет то что нас всех тут тревожит

Вот так подсказали, жаль не на этом форуме.

Сайгон писал(а):При спас работах ,Валер, на одном я тебя не приподыму бальшой ты,а я 70кг всего!это если поднимать,а не подцепить к себе и резать все что мешает спуску,но....ты ж потом обидишься иль нет?

Почему не поднимешь? Я с напарником не давно на тренировке друг друга спасали с начало просто, потом с кроля, асапа, через 1 ролик - хорошо(с пантином вообще отлично). Кстати разблокировать асап оказалось чуть сложнее чем с кроля снять, чему мы сами удивились.

Если не секрет - для чего нужно именно такое положение СУ? Не проще разблокировать одно, а спускаться на втором? Смысл спуска одновременно на двух?

fisiks писал(а):

Бахорет писал(а):откройтесь новому! ваша цепочка из карабинов это неудобный жуткий колхоз. Купите две спусковухи и асап по 150долларей каждая, и будете по-феншую оснашены! тогда Вам близко станет то что нас всех тут тревожит

Вот так подсказали, жаль не на этом форуме.

Сайгон писал(а):При спас работах ,Валер, на одном я тебя не приподыму бальшой ты,а я 70кг всего!это если поднимать,а не подцепить к себе и резать все что мешает спуску,но....ты ж потом обидишься иль нет?

Почему не поднимешь? Я с напарником не давно на тренировке друг друга спасали с начало просто, потом с кроля, асапа, через 1 ролик - хорошо(с пантином вообще отлично). Кстати разблокировать асап оказалось чуть сложнее чем с кроля снять, чему мы сами удивились.

Ты плохо этот форум читал тут много таких фото,или вопрос был неправильно сформулирован
Сниму конечно,пантин для спасов прикольно про ларокко прочитай

kamikaje писал(а):Если не секрет - для чего нужно именно такое положение СУ? Не проще разблокировать одно, а спускаться на втором? Смысл спуска одновременно на двух?

Такое положение наиболее мне комфортно для работы с данными устройствами, когда нужно не только вниз двигаться, но и вверх и в стороны. Спуск одновременно на двух СУ являеться только плюсом этой компоновки, но я ни как не ставил это главным приоритетом.

Сайгон писал(а):Ты плохо этот форум читал тут много таких фото,или вопрос был неправильно сформулирован
Сниму конечно,пантин для спасов прикольно про ларокко прочитай

1."Вопрос" я считаю был сформулирован однозначно и без возможности другого трактования и понимания: "что бы ручки СУ смотрели на меня и выложил дабы найти этому решение по проще". Вместо того что бы помочь советом по компоновке, мне посоветовали купить устройства почти в 4 раза дороже, кстати я решил что буду их приобретать (Риги в данном случае), но в след. году если и им не найду замену.
2.Это у меня пантин был, а мой напарник без него справился на минуту возможно дольше. Видео от IRATA и SPRAT особо познавательны.

fisiks писал(а):Такое положение наиболее мне комфортно для работы с данными устройствами, когда нужно не только вниз двигаться, но и вверх и в стороны. Спуск одновременно на двух СУ являеться только плюсом этой компоновки, но я ни как не ставил это главным приоритетом.

Разнесенка? Видимо, вопрос привычки. У меня подружились Федя и Эдик. Ручки в разные стороны. При прямом спуске блокирую ручку Феди карабином и еду на Эдике. Вверх тоже на Эдике, но можно и на Феде, по ситуации.

Но у меня же Федор да еще не один. Разница есть, привычки не при чем.

Тут было про две гришки и в твоем варианте и иначе,мог и сам найти

А никакой разницы. )) Именно вопрос привычки. Что Федя, что Федор блокируются спокойно в открытом состоянии. Вот Эдика нужно дорабатывать для разблокирования, отключать анти-паник. Катался и на связке Эдик+Грюха - там можно было одновременно на двух ехать.

И цены Валер!на цену эдди три федора можно взять

Ну, брал я Эдика при курсе то ли 30, то ли 25. ))) Но все еще в поисках идеала.

kamikaje писал(а):. Катался и на связке Эдик+Грюха - там можно было одновременно на двух ехать.

Риг+Эдди - тоже можно на двух ехать одновременно.

kamikaje писал(а):А никакой разницы. )) Именно вопрос привычки. Что Федя, что Федор блокируются спокойно в открытом состоянии. Вот Эдика нужно дорабатывать для разблокирования, отключать анти-паник. Катался и на связке Эдик+Грюха - там можно было одновременно на двух ехать.

До этого у меня Фёдор + Федя стояли на 90 градусов развёрнутыми, муфтами карабинов ко мне, а не в бока. Какая же привычка, если я наоборот отвыкаю от того?

Спор беспредметен.)) У каждого есть привычки, главное не возводить их в культ. ))) Ваш вариант имеет право на существование, мой тоже. На мой взгляд, нужно иногда пробовать чужие варианты, чтобы сделать для себя выводы.

Вам даже не известно сколько я вариантов перепробовал. Я подкрепляю свои слова фактами, а вы мне предположения про какие-то привычки ведомые только вам.

Не буду переубеждать.)) Но чем меньше звеньев в цепочке от ИСС до СУ, тем выше надежность.

чисто статистически. понятно, что если не брать в учет человеческий фактор, то при соблюдении нагрузок хоть на цепочке виси. Но я тоже за уменьшение числа звеньев, за это и эстетический довод имеется)

Я на столько упростил что дальше не куда. О чем идет речь?

krx писал(а):

tmkrok писал(а):Но даже если принять за правду, то на четырёх роликах КПД простого полиспаста равно произведению КПД всех блоков входящих в систему: 0.91х0.91х0.91х0.91=0.686. И кратность с четырёх уменьшается сразу до 4х0.686=2.74.

так вы, оказывается, еще и считать полиспасты не умеете.

Так научите. Как по Вашему посчитать?

Фёдор Фарберов "Полиспасты для спасательных работ" - очень рекомендую

fisiks писал(а):Я на столько упростил что дальше не куда. О чем идет речь?

О предыдущем варианте. В текущем варианте, имхо, проблема будет с добавлением любого снаряжения в точку подвеса сидения - третий и последующие карабины туда воткнуть будет непросто.

С такими оговорками согласен по всем пунктам.

ADK писал(а):

krx писал(а):вообще-то там написана эффективность роликов 91%.
для 4:1 считается элементарно, в сумме практический выигрыш получается 3.5.
т.е. усилие для подъема 100 кг - 28,5.

на четырёх роликах КПД простого полиспаста равно произведению КПД всех блоков входящих в систему: 0.91х0.91х0.91х0.91=0.686. И кратность с четырёх уменьшается сразу до 4х0.686=2.74. Другими словами для поднятия 100 кг требуется усилие в 100:2.74=36.5кг
36.5кг, а не 28,5кг как Вы ошибочно посчитали.
...

krx » 25 окт 2016, 03:44
...так вы, оказывается, еще и считать полиспасты не умеете.

Короче, задумался я. А может правда неправильно считаю? Ведь использовал упрощённый метод подсчёта, когда:"Для полиспастов кратности не выше четырех КПД допустимо определять величиной КПД одного ролика в степени равной кратности полиспаста":

Т.е. КПД = 0,91 в степени 4. Или 0.91х0,91х0,91х0,91=0,686.
Другими словами при кратности 4 для подъёма 100 кг требовалось 25 кг. А при КПД=0,686 надо 25 : 0,686 (заостряю внимание! Разделить, а не умножить!). И получим 36,44 кг - усилие для подъёма груза массой 100 кг.

Возьмём способ номер два. Так называемый Т-способ, который заключается в том, что надо сложить все потери в роликах полиспаста, учитывая то, что потери в последующем ролике накладываются на потери в предыдущем (от тяговой руки). Или: при приложении к первому ролику, который не является полиспастным, а является обводным, при потере в ролике 9ти процентов усилия имеем, что при усилии в 1 кг, на первый ролик полиспаста действует не 1 кг, а на 9% меньше. Т.е. 0,91 кг до ролика и ещё на 9 % меньше после первого полиспастного ролика: 0.91-9%=0,828 кг. Далее следуем за канатом и после второго обводного ролика, который тоже "съедает" свои 9% имеем усилие в 0,828-9%=0,764 кг. А после второго полиспастного ролика ещё отнимаем 9% и имеем 0,764-9%=0,686 кг.
Итого имеем результирующую подъёмную силу полиспаста при тяговом усилии в 1 кг и кратности полиспаста равную 4, НЕ 4 кг, а всего 0,91+0,828+0,754+0,686=3,18 кг.
Или:
Для подъёма 3,18 кг требуется усилие в 3,18 кг меньше, т.е. 1 кг.
А при подъёме 100 кг потребуется усилие так же в 3,18 раз меньше, т.е. 100:3,18=31,45 кг.

Как видно из примеров решения, уточнённый метод "уменьшил" тяговое усилие с 36,44 кг до 31,45 кг.

Но, не до величины в 28,5, как утверждал "krx".

А вот если тянуть не вниз, а вверх, исключив из схемы один обводной ролик, то КПД станет выше: 1+0,91+0,828+0,754=3,492, а усилие для подъёма 100 кг станет 100:3,492=28,64 кг. Т.е. практически то, что и посчитал "krx".

Такелажные ремни для переноски грузов «НОСИЛЬЩИК» — делают перенос грузов значительно более комфортным и лёгким.

Данные ремни отличается простотой в использовании и предназначены для удобной, лёгкой и безопасной переноски тяжёлых грузов (бытовой техники, мебели, музыкальных инструментов и т. д.). Отлично подходят, если нужно переносить габаритный груз вверх или вниз по лестнице. Вы будете лучше балансировать и не повредите стены или груз.



Помочи для подсоединения такелажных ремней надеваются как обычный рюкзак или куртка.

Длина такелажных ремней регулируется под рост человека и габариты переносимых грузов.

Основным плюсом данного приспособления является то, что нагрузка равномерно распределяется на спину, плечи и ноги. При этом руки остаются полностью свободными, что позволяет дополнительно поддерживать груз или опираться на перила при подъёме или спуске по лестницам.

Также возможно использовать ремни без помочей, надевая их на руки.

Предлагаемая линейка блок-роликов от ТМ КРОК с новыми щеками.
Размерный ряд диаметров роликов остаётся прежний: 78/68, 64/54, 49/41, 35/27.

На приобретенном Камалот «Семёрочка» № 2 (krk 0419 02) вывинтились и потерялись два винта с одной стороны (вместе с шайбой и пластиной). Использовался на одном объекте, совсем немного. Винтики я подберу, но факт настораживает.

Наверное не посадили "на краску". Прощения просим. Завтра разгон устрою. Увы, кадры решают всё, даже брак.

Строп канатный регулируемый «ТРИ в ОДНОМ» — регулируемый по длине канатный строп с быстрым и простым изменением и автоматическим фиксированием длины.



В качестве регулятора длины используется пластина для регулирования длины и самофиксации верёвочного уса Слайд Роуп от ТМ КРОК.

Вытягивая свободный конец стропа из пластины или укорачивая его протравливанием сквозь пластину, можно увеличивать или уменьшать рабочую длину стропа (от анкерного отверстия пластины до анкерной петли стропа).

Кроме того, удобство и лёгкость, с которой можно укорачивать или удлинять длину верёвочного стропа, позволяет использовать пластину с верёвочным стропом, как регулируемую педаль при подъёме на зажимах по верёвке.

Также можно использовать, как регулируемую по длине охватку, не использующую специальные зажимы.

Не секрет, что Монтажные карабины известных производителей обладают тремя недостатками, о которых никто почему-то не говорит.

Первый — короткое цевьё карабина не позволяет завести его за задекларированную трубу в два дюйма без опасности повредить наружную сторону пальцев руки, которая держит карабин.

Второй — конструкция карабина не позволяет завести в кольцо карабина уже заделанную петлю стропа.

Третий — толщина кольца карабина (чуть более 5-ти мм) не совсем соответствует диаметру заводимой верёвки.

Всех этих недостатков лишён Монтажный карабин от ТМ КРОК, который скоро будет запущен в производство.

просто напишу "Petzl MGO open"

давайте, задвигайте своё коронное про "сколько он стоит"