Двухверевочная техника

Веревки, железки и прочие прибамбасы.

Модераторы: Александр Яшпаев, papa Shura

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Двухверевочная техника

Сообщение WhiteEagle » 18 окт 2010, 20:14

Я не знаю, за что там внутри стопорилось. Но на мой взгляд, веревка идущая через кирпичный перегиб, полученный при бурении отверстия проломным буром, не удовлетворяет условиям абсолютной неповреждаемости.
Одно дело завязать веревку за гладкий ствол дерева или круглую стальную трубу... и другое дело - в дырку получившуюся после вылета т.н. "линзы скола".

Аватара пользователя
MixailS
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:15
Город: Красноярск

Re: Двухверевочная техника

Сообщение MixailS » 18 окт 2010, 20:56

Пчёла писал(а):До фанатизма следовать духверёвочной технике то не надо...


http://forums.kuban.ru/forum/viewtopic_ ... 65&all=all

Чем этот фанатизм так плох?

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Пчёла » 18 окт 2010, 21:00

Я не призываю работать на одной верёвке, а лишь показываю что иногда так приходится делать.

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Двухверевочная техника

Сообщение WhiteEagle » 18 окт 2010, 21:05

Да, например, на деревьях. Не работать конечно, а спускаться-подниматься. При условии что веревка завязана за ствол, а не за сук.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Двухверевочная техника

Сообщение vladimir123 » 18 окт 2010, 21:24

А я вчера, работая на парапете, т.е. в опорном пространстве страховался двумя верёвками. Привычка уже. :sm:

Аватара пользователя
Станислав 2
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 13:20

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Станислав 2 » 12 ноя 2010, 15:29

Всем здраствуйте. Я спелеолог и ходил только srt, как можно спускаться/подыматься по 2м веревкам? спускаюсь по основной веревке на СУ решетка (левая рука занята),держу кулачек жумара(правая рука занята) а третьей руки у меня нет ...:?:

apachik
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 20:43
Город: Москва

Re: Двухверевочная техника

Сообщение apachik » 12 ноя 2010, 17:25

ну, например, держите жумар на второй веревке, а не на основной

Аватара пользователя
MixailS
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:15
Город: Красноярск

Re: Двухверевочная техника

Сообщение MixailS » 12 ноя 2010, 18:43

Станислав 2 писал(а):Всем здраствуйте. Я спелеолог и ходил только srt, как можно спускаться/подыматься по 2м веревкам? спускаюсь по основной веревке на СУ решетка (левая рука занята),держу кулачек жумара(правая рука занята) а третьей руки у меня нет ...:?:

Оо!.. Дружище, ты по адресу!! На этом форуме про это много есть, читай - всё уже написанно.

Аватара пользователя
Станислав 2
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 13:20

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Станислав 2 » 12 ноя 2010, 18:48

apachik писал(а):ну, например, держите жумар на второй веревке, а не на основной


а так можно? а может есть у петцля какая нибудь самостраховка? спускаешься вниз по основной веревке на СУ-решетка и жумар, а по второй веревке катиться какое нибудь колесико с зубчиками и если рывок, то стопориться. Уважаемые знатоки промальпа- подскажите пожалуйста есть ли подобные самостраховки?

Аватара пользователя
phreak255
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 03 июн 2008, 23:50
Город: Севастополь - Москва
Контактная информация:

Re: Двухверевочная техника

Сообщение phreak255 » 12 ноя 2010, 18:55

Станислав 2 писал(а):Всем здраствуйте. Я спелеолог и ходил только srt, как можно спускаться/подыматься по 2м веревкам? спускаюсь по основной веревке на СУ решетка (левая рука занята),держу кулачек жумара(правая рука занята) а третьей руки у меня нет ...:?:
Как вариант самостраховаться жумаром не за рапель, а за вторую верёвку. А лучше (на мой взгляд) ехать на двух автоблокантах типа Gri-Gri. Одна рука давит на ручки, вторая контролирует верёвки.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 14226
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: Двухверевочная техника

Сообщение papa Shura » 12 ноя 2010, 19:10

Станислав 2 писал(а):
apachik писал(а):ну, например, держите жумар на второй веревке, а не на основной


а так можно? а может есть у петцля какая нибудь самостраховка? спускаешься вниз по основной веревке на СУ-решетка и жумар, а по второй веревке катиться какое нибудь колесико с зубчиками и если рывок, то стопориться. Уважаемые знатоки промальпа- подскажите пожалуйста есть ли подобные самостраховки?

Есть такая! Угадал :sm:
Тебе сюда.

Аватара пользователя
Станислав 2
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 13:20

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Станислав 2 » 12 ноя 2010, 19:39

спасибо, млин дороговато конечно, но...

Kuzmij
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 23:35
Город: Харьков

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Kuzmij » 12 ноя 2010, 19:40

сюда обратись:http://promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t=11594&start=240 :sm:


Аватара пользователя
Станислав 2
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 13:20

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Станислав 2 » 12 ноя 2010, 19:42

а если обе веревки зарядить в СУ-решотка и шант встегнуть на обе веревки-вариант?

Kuzmij
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 23:35
Город: Харьков

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Kuzmij » 12 ноя 2010, 19:42

мона и так ...
да тока зачем это?
логика СРТ состоит в том,что бы объединить две веревки-рапель и страховку в одну,а логика промальпа-раздельные веревки
итого : на одной веревке-решетка,на второй жумар,с прощелкнутым в верхнее отверстие карабином.

Аватара пользователя
Станислав 2
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 13:20

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Станислав 2 » 12 ноя 2010, 19:55

Kuzmij писал(а):итого : на одной веревке-решетка,на второй жумар,с прощелкнутым в верхнее отверстие карабином.
:clap:

Сергей123.
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 26 сен 2007, 18:22
Город: Москва

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Сергей123. » 12 ноя 2010, 20:23

Станислав 2 писал(а):а если обе веревки зарядить в СУ-решотка и шант встегнуть на обе веревки-вариант?
Нет, так Petzl shunt использовать нельзя.

Аватара пользователя
Станислав 2
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 13:20

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Станислав 2 » 12 ноя 2010, 20:53

ээээээээ, а наверх как?

Kuzmij
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 23:35
Город: Харьков

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Kuzmij » 12 ноя 2010, 20:54

а если под решетку подстегнуть шант,так зя?
а наверх еще один зажим нужен,раз ты из спеликов,тут или зажим на страховочную и кроль-жумар наверх,или жумар на страховочной,педаль на зажим и вперед с кролем,ну или,на крайняк -схват или над кролем,или под кролем,как ляжет :D
Последний раз редактировалось Kuzmij 12 ноя 2010, 20:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Станислав 2
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 13:20

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Станислав 2 » 12 ноя 2010, 20:57

Kuzmij писал(а):а если под решетку подстегнуть шант,так зя?


ни разу такого не видел.
так все таки, наверх как ? на основную кроль, на страховочную жумар? и что , можно как то подыматься? :vr:

Сергей123.
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 26 сен 2007, 18:22
Город: Москва

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Сергей123. » 12 ноя 2010, 20:57

Я о встёгивании 2-х верёвок в shunt. Хоть сверху решётки, хоть снизу - нельзя.

Аватара пользователя
Станислав 2
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 13:20

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Станислав 2 » 12 ноя 2010, 21:02

Сергей123. писал(а):Я о встёгивании 2-х верёвок в shunt. Хоть сверху решётки, хоть снизу - нельзя.


но ведь в шант можно зарядить 2 веревки !!!!!

Сергей123 объясните почему нельзя.

Аватара пользователя
McS
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 15 мар 2005, 00:51
Город: М-ква

Re: Двухверевочная техника

Сообщение McS » 12 ноя 2010, 21:22

Станислав 2 писал(а):но ведь в шант можно зарядить 2 веревки !!!!!

Сергей123 объясните почему нельзя.
С двумя веревками шант нельзя использовать в качестве страховочного зажима. Для блокировки СУ можно.

Аватара пользователя
phreak255
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 03 июн 2008, 23:50
Город: Севастополь - Москва
Контактная информация:

Re: Двухверевочная техника

Сообщение phreak255 » 12 ноя 2010, 22:09

Станислав 2 писал(а):так все таки, наверх как ? на основную кроль, на страховочную жумар? и что , можно как то подыматься? :vr:
Так подниматься не получится :sm:
По основной кроль+жумар, по страховочной второй жумар, вщёлкнутый в верхние дырки, или микроцендер, или АСАП.

Аватара пользователя
phreak255
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 03 июн 2008, 23:50
Город: Севастополь - Москва
Контактная информация:

Re: Двухверевочная техника

Сообщение phreak255 » 12 ноя 2010, 22:19

Станислав 2 писал(а):
Сергей123. писал(а):Я о встёгивании 2-х верёвок в shunt. Хоть сверху решётки, хоть снизу - нельзя.
но ведь в шант можно зарядить 2 веревки !!!!!

Сергей123 объясните почему нельзя.
Посмотри доку от шанта. Разные верёвки с разных точек крепления - перечёркнуто и черепушка с костями, низзя! Две верёвки можно в шант заправлять, если это сдвоенная (одна верёвка, перекинутая через опору для сдёргивания). Ща картинку поищу.
Вот, нашёл:
Изображение
Последний раз редактировалось phreak255 12 ноя 2010, 22:36, всего редактировалось 1 раз.

Kuzmij
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 23:35
Город: Харьков

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Kuzmij » 12 ноя 2010, 22:25

phreak255 писал(а):
Станислав 2 писал(а):так все таки, наверх как ? на основную кроль, на страховочную жумар? и что , можно как то подыматься? :vr:
Так подниматься не получится :sm:
По основной кроль+жумар, по страховочной второй жумар, вщёлкнутый в верхние дырки, или микроцендер, или АСАП.[/quote]
Хм,а если под кролем пантин,тоже никак?

Аватара пользователя
phreak255
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 03 июн 2008, 23:50
Город: Севастополь - Москва
Контактная информация:

Re: Двухверевочная техника

Сообщение phreak255 » 12 ноя 2010, 22:40

Kuzmij писал(а):
phreak255 писал(а):
Станислав 2 писал(а):так все таки, наверх как ? на основную кроль, на страховочную жумар? и что , можно как то подыматься? :vr:
Так подниматься не получится :sm:
По основной кроль+жумар, по страховочной второй жумар, вщёлкнутый в верхние дырки, или микроцендер, или АСАП.
Хм,а если под кролем пантин,тоже никак?
Можно, но неудобно. Плюс не забывай, пантин - вспомогательный зажим, за полноценную точку не считается.

Kuzmij
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 23:35
Город: Харьков

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Kuzmij » 13 ноя 2010, 07:39

решетка в спелеологии тоже не считается за 1 точку.(т.е согласно с твоим утверждением,на ней работать нельзя?)
мне кажется,надо обеспечить надежность страховки,а на рабочей можно повисеть и на одном зажиме...

Аватара пользователя
Станислав 2
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 13:20

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Станислав 2 » 13 ноя 2010, 08:47

спасибо

Аватара пользователя
mik76
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 11:51
Город: Харьков

Re: Двухверевочная техника

Сообщение mik76 » 20 ноя 2010, 23:33

Пчёла писал(а):
notsaint писал(а):Надо. В нашем деле - надо.
Я профи, я в себе уверен, я не перепутаю, узел на конце может зацепиться, я точно по длинной спускаюсь...

При конкретной технологии -когда верёвка просовывается в дыру для трассы кондёра, две верёвки просовывать и при том цеплять её не за то, за что прицепил первую - это переребор.

По любому тем более верёвка не обочто не трет,лежит плотно. Так что зачётно :dance:

Аватара пользователя
romaldo
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:59
Город: Мытищи, Москва
Контактная информация:

Re: Двухверевочная техника

Сообщение romaldo » 21 ноя 2010, 18:47

WhiteEagle писал(а):
notsaint писал(а):При подъёме на дерево и спуске - SRT. При работе там, СТРОГО две точки.

Скворец10 писал(а):Если такую демагогию устраивать, хр..н че заработаешь.

Вспоминается анекдот про дракона... "Пускай дерьмо, пускай зеленое, но зато ЖИВОЕ !"
Как-то этим летом на дереве у меня было три точки крепления к стволу. До аварии было пара секунд. Если бы вовремя не заметил, то спас бы именно этот третий ус. Тоже конечно не совсем гладко, ситуация была бы жесткой, но все же не падение на землю с 20 метров.
А все жара...

+ 1, этим летом перепилил себе основняк, нижний ус поймал меня после 1,5 метров лёта.
Всё жара, блин, недобдел, перепилил. :!:

Аватара пользователя
Илья
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 06 май 2005, 01:08
Город: Уфа
Контактная информация:

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Илья » 22 ноя 2010, 20:30

На мой взгляд подняться до рабочего места вполне можно по одной веревке. Работать нельзя, а подняться допустимо. Предварительно нагрузить веревку вдвоем-троем. На деревьях пробрасываю почти всегда за сук, а не за ствол. В каталоге пецл-промальп - на рисунке тоже за сук. В работе на деревьях часто делаю три точки страховки.
Последний раз редактировалось Илья 23 ноя 2010, 00:17, всего редактировалось 1 раз.

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: Двухверевочная техника

Сообщение VL » 22 ноя 2010, 20:56

Конечно можно подняться на дерево пор одной веревке. Страхуясь амортизирующим усом с карабинной удавкой вокруг ствола.

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Скворец10 » 27 ноя 2010, 21:57

romaldo писал(а):
WhiteEagle писал(а):
notsaint писал(а):При подъёме на дерево и спуске - SRT. При работе там, СТРОГО две точки.

Скворец10 писал(а):Если такую демагогию устраивать, хр..н че заработаешь.

Вспоминается анекдот про дракона... "Пускай дерьмо, пускай зеленое, но зато ЖИВОЕ !"
Как-то этим летом на дереве у меня было три точки крепления к стволу. До аварии было пара секунд. Если бы вовремя не заметил, то спас бы именно этот третий ус. Тоже конечно не совсем гладко, ситуация была бы жесткой, но все же не падение на землю с 20 метров.
А все жара...

+ 1, этим летом перепилил себе основняк, нижний ус поймал меня после 1,5 метров лёта.
Всё жара, блин, недобдел, перепилил. :!:


А на фото Пчела рискует "передолбить" веревку перфоратором. 8)


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей