Двухверевочная техника

Веревки, железки и прочие прибамбасы.

Модераторы: Александр Яшпаев, papa Shura

Danila!!!
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 15:57

Двухверевочная техника

Сообщение Danila!!! » 04 окт 2010, 21:20

Здравствуйте хотелось бы узнать каким образом дублируется промежуточное крепление на двухверевочной технике да и вообще стоит ли использовать одну из веревок для страховки или использовать обе?
Спасибо за ответы

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Шатохин Геннадий » 04 окт 2010, 21:27

Danila!!! писал(а):Здравствуйте хотелось бы узнать каким образом дублируется промежуточное крепление на двухверевочной технике да и вообще стоит ли использовать одну из веревок для страховки или использовать обе?
Спасибо за ответы


переведи...

Trocki
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 13:22
Город: Israel

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Trocki » 04 окт 2010, 21:29

Вообще - то сюрреалистично, когда на форуме промальпа задается такой вопрос. Вопрос к какой сфере относится? Сколько веревок использует автор?
Промальп? спелео? Спуск клиентов по веревке для увеселения?

Danila!!!
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 15:57

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Danila!!! » 04 окт 2010, 21:37

Троки не обессудь конечно но для чего мне это надо это секрет фирмы Я просто просил совета а фоум для того и существует чтобы профессионалы просвещали по непонятным вопросов смертных

Trocki
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 13:22
Город: Israel

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Trocki » 04 окт 2010, 21:54

Да, я не собираюсь лезть в секреты. Приходится гадать, чтобы понять твой вопрос. Предположем, что ты спускаешься по стене, по 2м веревкам и видишь, что надо зайти под небольшой навес. Тогда ставишь точку крепления, и цепляеш к ней основную веревку и переходишь на эту точку. Страховочную можно не трогать ибо при вылете точки закрепления все, что тебе грозит - небольшой маятник назад. Если глубина навеса большая, Есть шанс ударится во время маятника - тогда надо сделать отдельную точку для страховочной веревки.
В первом случае я использую выдергиваемые крючки, чтобы не надо было спускатся повторно. Во втором - только крепление по всем правилам.

Аватара пользователя
McS
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 15 мар 2005, 00:51
Город: М-ква

Re: Двухверевочная техника

Сообщение McS » 04 окт 2010, 22:08

Дублируется по простому принципу: разрушение любого элемента одной цепи не должно повлиять на целостность второй.

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Шатохин Геннадий » 04 окт 2010, 22:10

McS писал(а):Дублируется по простому принципу: разрушение любого элемента одной цепи не должно повлиять на целостность второй.


Максим, ты не ответил на его главный вопрос - "...стоит ли ?" :sm:

kams
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 06 авг 2008, 14:09
Город: Одесса
Контактная информация:

Re: Двухверевочная техника

Сообщение kams » 07 окт 2010, 22:38

А вот меня интересует именно спуск по двойной верёвке,полученной из одной верёвки навешенной на опору с целью вытягивания её после спуска,подойдёт ли для этого Black Diamond
Изображение

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Пчёла » 07 окт 2010, 22:59

Ну, чтобы за собой верёвку сдёрнуть совсем необязательно по двойной спускаться.
Последний раз редактировалось Пчёла 07 окт 2010, 23:03, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Двухверевочная техника

Сообщение alex45 » 07 окт 2010, 23:01

kams писал(а):А вот меня интересует именно спуск по двойной верёвке,полученной из одной верёвки навешенной на опору с целью вытягивания её после спуска,подойдёт ли для этого Black Diamond

Подойдёт.

kams
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 06 авг 2008, 14:09
Город: Одесса
Контактная информация:

Re: Двухверевочная техника

Сообщение kams » 07 окт 2010, 23:22

Пчёла писал(а):Ну, чтобы за собой верёвку сдёрнуть совсем необязательно по двойной спускаться.

а можно подробнее?

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Пчёла » 07 окт 2010, 23:45

Пример : Верёвка привязанна внизу.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Изображение
Изображение

Изображение
Изображение

Можно через петлю на удавку. По одной спускаешься,за другую сдёргиаешь.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Двухверевочная техника

Сообщение промальп-ростов » 08 окт 2010, 03:19

Я использую Конговский робот
Изображение

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22376
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Сай » 08 окт 2010, 09:49

поясок из красного кирпича оригинально выложен....
сверху тоже щели, или есть отливчик... :doh:

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Пчёла » 08 окт 2010, 10:15

Сай писал(а):поясок из красного кирпича оригинально выложен....
сверху тоже щели, или есть отливчик... :doh:


На крыше не был. Отливчик скорее всего имеется
Изображение

Аватара пользователя
Belz
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 17:50
Город: Краснодар

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Belz » 09 окт 2010, 22:00

При всём уважении к Пчёла,Вы работаете на одной верёвке!

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Скворец10 » 09 окт 2010, 22:11

И без верхней обвязки.

Аватара пользователя
Болодя
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 01:06
Город: Калининград
Контактная информация:

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Болодя » 09 окт 2010, 22:18

Ему можно у него подушка безопасности спереди.

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Пчёла » 09 окт 2010, 22:25

Belz писал(а):При всём уважении к Пчёла,Вы работаете на одной верёвке!


Таки работаю я всё же на двух.
Изображение


Добираюсь до места работы по одной. При этой технологии по другому смысла нет.
Куда вторую верёвку и за что? Тогда уж всех скалолазов на скалодромах второй верёвкой обеспечьте.
Высота как правило небольшая.

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Двухверевочная техника

Сообщение WhiteEagle » 10 окт 2010, 04:28

Пчёла писал(а):При этой технологии по другому смысла нет.

Смысл всегда один - остаться живым. При любой технологии.

Пчёла писал(а):Куда вторую верёвку и за что?

В ту же дырку с протектором.

Пчёла писал(а):Высота как правило небольшая.


Изображение

::treaten:

Метров 10. С такой высоты Дамин разбился. Ему повезло еще...

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9704
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Бахорет » 10 окт 2010, 10:18

Сай писал(а):поясок из красного кирпича оригинально выложен....
сверху тоже щели, или есть отливчик... :doh:


обычно кладут стяжку, которая все равно вываливается. еще можно здорово закрыть щели герметиком при помощи пистолета, но это дорого. там выше пояска свес кровли, поэтому скорее всего забили и ничего не делали, оставили как есть :D

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Пчёла » 10 окт 2010, 10:55

WhiteEagle писал(а):
Пчёла писал(а):Куда вторую верёвку и за что?

В ту же дырку с протектором.


Смысл туда верёвку вторую засовывать... Протектор. Ну,ну... Не всегда одну получается протолкнуть. Что надо показать верёвке, что бы у неё эрекция наступила? Или может какие движения по ней сделать?...
Последний раз редактировалось Пчёла 10 окт 2010, 12:26, всего редактировалось 5 раз.

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Скворец10 » 10 окт 2010, 10:59

Скалолаз лезет по скале-его страхуют веревкой(одной), промальп поднимается по веревке и страхуется за ВТОРУЮ веревку, поэтому веревок должно быть две.

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Пчёла » 10 окт 2010, 11:08

Ну да...Ну да...

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Скворец10 » 12 окт 2010, 16:57

С другой стороны-не надо быть догматиком.

Аватара пользователя
notsaint
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 21:51
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Двухверевочная техника

Сообщение notsaint » 13 окт 2010, 04:56

Надо. В нашем деле - надо.
Я профи, я в себе уверен, я не перепутаю, узел на конце может зацепиться, я точно по длинной спускаюсь...

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Пчёла » 13 окт 2010, 11:37

notsaint писал(а):Надо. В нашем деле - надо.
Я профи, я в себе уверен, я не перепутаю, узел на конце может зацепиться, я точно по длинной спускаюсь...

При конкретной технологии -когда верёвка просовывается в дыру для трассы кондёра, две верёвки просовывать и при том цеплять её не за то, за что прицепил первую - это переребор.

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Скворец10 » 13 окт 2010, 12:16

Ну невозможно всегда действовать "как на картинке из каталога Петцля". Наступает время, когда приходится САМОСТОЯТЕЛЬНО принимать решения.

Аватара пользователя
notsaint
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 21:51
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Двухверевочная техника

Сообщение notsaint » 13 окт 2010, 14:13

Праааильна, это всегда наш личный выбор, чуть-чуть напрячься и повесить две верёвки, хоть даже за одну точку крепления(если нет вариантов), уже спасает от большинства случайностей, или героически поработать на одной.

Картинка пецля это пример под конкретное железо в конкретном случае, а твоё личное мастерство даёт возможность в любой ситуации отработать комфортно и безопасно. Безопасно - это когда при неожиданном ударе по голове и отключке - ты никуда не летишь, ничего не роняешь и комфортно зависаешь в ожидании неторопливых спасработ.

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Скворец10 » 13 окт 2010, 14:39

Количество веревок определяют прежде условия, в которых они работают. На стройке с летящими кирпичами, торчащей жестью, острыми перегибами и т.д. одна- НЕНАДЕЖНО. А вот на деревьях
SRT- почему? Насколько агрессивны условия для веревки на фото?

Аватара пользователя
notsaint
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 21:51
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Двухверевочная техника

Сообщение notsaint » 13 окт 2010, 14:49

При подъёме на дерево и спуске - SRT. При работе там, СТРОГО две точки. Не надо меня путать. ) Тук, тока не надо про гаффы и одну верёвку вокруг ствола ) у тебя в ней трос, я видел на картинках ).

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Скворец10 » 13 окт 2010, 21:38

Я не путаю. По мне здесь две-тоже перебор. Если такую демагогию устраивать, хр..н че заработаешь.

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Двухверевочная техника

Сообщение WhiteEagle » 13 окт 2010, 23:13

notsaint писал(а):При подъёме на дерево и спуске - SRT. При работе там, СТРОГО две точки.

Скворец10 писал(а):Если такую демагогию устраивать, хр..н че заработаешь.

Вспоминается анекдот про дракона... "Пускай дерьмо, пускай зеленое, но зато ЖИВОЕ !"
Как-то этим летом на дереве у меня было три точки крепления к стволу. До аварии было пара секунд. Если бы вовремя не заметил, то спас бы именно этот третий ус. Тоже конечно не совсем гладко, ситуация была бы жесткой, но все же не падение на землю с 20 метров.
А все жара...

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Скворец10 » 14 окт 2010, 12:43

Скворец10 писал(а):Я не путаю. По мне здесь две-тоже перебор. Если такую демагогию устраивать, хр..н че заработаешь.


Виноват, непонятно написал... Я не про деревья, а про то, что согласен с Пчелой.

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Пчёла » 14 окт 2010, 19:55

Изображение

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Галахов » 14 окт 2010, 21:07

Скворец10 писал(а):И без верхней обвязки.



Я тоже работаю без грудной обвязки. Считаю что для моей работы она не нужна.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Галахов » 14 окт 2010, 21:14

Скворец10 писал(а):Скалолаз лезет по скале-его страхуют веревкой(одной), промальп поднимается по веревке и страхуется за ВТОРУЮ веревку, поэтому веревок должно быть две.


А спускается скалолаз на скольких верёвках?

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Скворец10 » 14 окт 2010, 22:04

Галахов писал(а):
Скворец10 писал(а):И без верхней обвязки.



Я тоже работаю без грудной обвязки. Считаю что для моей работы она не нужна.


Ради бога. Если уж по ТБ....
А вниз лазаньем, лазаньем. Дорабатывать!

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Галахов » 15 окт 2010, 08:46

И много вы таких видели которые только лазанием спускаются?


Давно не интересовался этим вопросом, но если у скалолазов есть ТБ и там написано лазанием. то такая ТБ нежиснеспособна и вредна. Какойбы она красивой на бумаге не была.

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Двухверевочная техника

Сообщение Скворец10 » 15 окт 2010, 11:54

Галахов писал(а):И много вы таких видели которые только лазанием спускаются?


Давно не интересовался этим вопросом, но если у скалолазов есть ТБ и там написано лазанием. то такая ТБ нежиснеспособна и вредна. Какойбы она красивой на бумаге не была.


С этим вопросом Вам в ФАСиЛ.


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 8 гостей