Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Веревки, железки и прочие прибамбасы.
SoKeen
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 10:09
Город: МСК

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение SoKeen » 04 мар 2014, 13:48

РазЪемные.
С этого и стоило начинать, а не вводить людей в заблуждение.
Прогрессивная общественность - это кто? Те, кто по старинке вяжет усы узлами и сорберы карабинами пристегивает - застойные ретрограды что ли? Сомневаюсь, что так уж много промальпов покупает себе непонятную безделушку с заявленной прочностью меньше, чем у любого приличного карабина, да еще и по цене отличного брендового жумара.

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение CBD » 04 мар 2014, 14:18

Отвечу более менее по порядку, без цитат - дергать долго.
1) Информацию об усталости я получил из статей насчет материалов производства велосипедных рам Скотта Николса основателя Ibis Cycles. При желании проверяется.
2) Дюраль мой выбор, для меня вес критичен, обсуждать свой выбор не имею интереса.
3) Выщелкивание карабина(хотя изначально звучало разрушение :wink: ). Следить за муфтой обязанность альпиниста, если он этого не делает - он плохой альпинист. Для таковых придуманы защелки triact-lock и прочие многоходовые системы. Если у кого получится их расстегнуть без рук - отступлюсь.
4) В парашютном спорте недоверие к алюминию вызвано усталостью - ибо раскрытие парашюта есть достаточно сильная периодиеская нагрузка, металл весьма быстро может накопить усталость.
5) Велосипедные рамы есть несколько иное и нагрузки там иные. Мясные рамы не ломаются на ровном месте - предел прочности есть у всего.
6) Выбраковка дюралевых карабинов вопрос спорный и неоднозначный, к примеру велорамы алюминиевые работают ~10 лет без превышения допустимых нагрузок, при том, что нагрузки в велорамах обычно выше карабинов.
7) Без примеров разрушения современных сертифицированных карабинов в узле соединения усов самостраховки и их анализа считаю дальнейшую дискуссию просто демагогией.

P.S. Кольцо штука, вероятно, хорошая, но, я до конца не понимаю его назначение - чем оно лучше чем рапид или карабин?

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение rezo » 04 мар 2014, 14:50

CBD писал(а):Так и при какой нагрузке сломается защелка карабина?
Отвечу: 8 кН. Что произойдет с телом при нагрузке 8 кН? Как вызвать нагрузку на карабин 8 кН?
С телом если и произойдет что-то , то только от падения.
Рывки 8 кН с человеком в системе не проводили.
Но субъективное ощущение при рывке 4.5 кН в системе: "Рывка не ощутил"

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение CBD » 04 мар 2014, 15:17

Нормы допускают рывок не более 6 кН, но даже при нем возможны травмы.
А как измерили рывок в 4,5кН?

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение rezo » 04 мар 2014, 15:53

Прыгали. Испытывали амортизаторы.
Нагрузки измерялись динамометром.

Я не говорю, что 8 кН обойдется без травм.
Но шанс намного выше, чем в свободном полете после разрушения карабина.

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение CBD » 04 мар 2014, 17:52

rezo писал(а):Прыгали. Испытывали амортизаторы.
Нагрузки измерялись динамометром.

Я не говорю, что 8 кН обойдется без травм.
Но шанс намного выше, чем в свободном полете после разрушения карабина.

А какая именно была методика измерений?

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение rezo » 04 мар 2014, 18:59

Вверху крепился датчик, сигнал с него писался на шлейфовый осциллограф.
Можно было сосчитать количество порвавшихся петель амортизатора.
К датчику привязывлась веревка и испытатель прыгал.
Высота 4-5 м, фактор чуть больше 1.

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение CBD » 04 мар 2014, 19:05

Я так понял 4,5 это пиковая нагрузка? А продолжительность?

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение rezo » 04 мар 2014, 19:41

450 кГ - усилие разрыв петли амортизатора.
Рвалось 12-16 петель в зависимости от веса.
Путь торможения 10-15 см. Считай

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение CBD » 04 мар 2014, 19:51

rezo писал(а):450 кГ - усилие разрыв петли амортизатора.
Рвалось 12-16 петель в зависимости от веса.
Путь торможения 10-15 см. Считай

Я вообще спрашиваю данные с динамометра. У вас же осциллограф писал, соответственно должны быть точные данные.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение rezo » 04 мар 2014, 19:53

Так это когда было :doh:

SoKeen
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 10:09
Город: МСК

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение SoKeen » 04 мар 2014, 22:08

CBD писал(а):Я так понял 4,5 это пиковая нагрузка? А продолжительность?

При чем здесь продолжительность? Степень травматизма определяет усилие, а не время его воздействия. Если динамометр показал 450 кгс, то что еще нужно? Вот они - разрушения тела при рывке в 4,5 кН.
UPD: Поправил опечатки.
Последний раз редактировалось SoKeen 04 мар 2014, 22:13, всего редактировалось 1 раз.

SoKeen
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 10:09
Город: МСК

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение SoKeen » 04 мар 2014, 22:11

rezo писал(а):450 кГ - усилие разрыв петли амортизатора.
Рвалось 12-16 петель в зависимости от веса.
Путь торможения 10-15 см. Считай

Это фигня, а не выходные данные эксперимента. Какие петли, какие 10-15 см?! 10-15 - это интервал с разницей в полтора раза между предельными значениями. Как вам интервал в 400-600 кг? Ваше тело тоже не уловит серьезной разницы между 400 и 600?

SoKeen
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 10:09
Город: МСК

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение SoKeen » 04 мар 2014, 22:14

Данное сообщение ошибочно

UncleSam
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 00:49
Город: Rostov-on-Don

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение UncleSam » 04 мар 2014, 22:23

SoKeen писал(а):При чем здесь продолжительность? Степень травматизма определяет усилие, а не время его воздействия.

Он похоже энергию хотел посчитать.

SoKeen
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 10:09
Город: МСК

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение SoKeen » 04 мар 2014, 22:30

[quote="UncleSam]Он похоже энергию хотел посчитать.[/quote]
Уозможжно. Но не посчитал. 12-16 петель - это как "виски на два пальца".

UncleSam
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 00:49
Город: Rostov-on-Don

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение UncleSam » 04 мар 2014, 22:46

SoKeen писал(а):Уозможжно. Но не посчитал. 12-16 петель - это как "виски на два пальца".


Думаю, сейчас самописец малоактуален, хотя и не плохо данные с ленточек обрабатывать 8) а подобный эксперимент возможно провести почти с любой более-менее нормальной видеокамерой. Данные можно просто пересчитывать с увиденных на счетчике кадров и на весах/динамометре. Это если интересна динамика и "чистые" опыты. А то и разрывной машиной можно обойтись, маленькой, собранной из домкрата, либо маятник. Но я не буду этим заниматься, так же, как никто не будет этим заниматься. Я просто не хочу, мне лень.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение rezo » 04 мар 2014, 23:01

30 лет назад с видеокамерами была напряженка. :sm:
Испытывали естественно, бросая груз.
Возникла дискуссия как отразится на человеке нагрузка в 450 кГс. Всё-таки цифра приличная.
Поэтому прыгали добровольцы. Точно помню, что были Василий Елагин и Володя Мельник.

Которые "шибко вумные" могут провести свои испытания и обнародовать их.
И время действия тоже влияет на степень травматизма.
Попробуй просто повисеть в грудной обвязке :sm:

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение CBD » 04 мар 2014, 23:26

SoKeen писал(а):
CBD писал(а):Я так понял 4,5 это пиковая нагрузка? А продолжительность?

При чем здесь продолжительность? Степень травматизма определяет усилие, а не время его воздействия. Если динамометр показал 450 кгс, то что еще нужно? Вот они - разрушения тела при рывке в 4,5 кН.
UPD: Поправил опечатки.

Время воздействия перегрузки на тело имеет прямое значение.

UncleSam
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 00:49
Город: Rostov-on-Don

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение UncleSam » 04 мар 2014, 23:27

2 rezo

Да понятно, что то оборудование, которое было, могло ужасно бить по карману, если только это не был самодельный динамометрический самописец, который мог требовать только чернила, ленту и постоянную поверку :sm:
Я бы с удовольствием обзавелся таким и, не тратил бы время на видеокамеры, если бы занимался вопросом плотно. Но, не занимаюсь вопросом плотно.

Способность человека переживать перегрузки зависит от многих факторов. Знаю на практике, что менее массивный организм способен выдержать бОльшие перегрузки/рывки, нежели более массивный. Разные люди по разному воспримут один и тот же срыв.

Ничего не могу сказать относительно себя. Я пока ещё не подошел к подобным экспериментам. Возможно, время ещё не пришло, либо необходимости в этом ещё нет.

ЗЫ По части усов; я взял три метра основной веревки, скрутил на нем три девятки и забыл. Я мог купить ленточные с абсорбером, но почесал затылок и потратил эти деньги на кошки :dance:

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Бердянск

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение Rodriguiez » 04 май 2014, 09:36

Фото выложено иностранным специалистом Richard Delaney в одной из соц. сетей.
Изображение

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение mahapashka » 04 май 2014, 09:53

Классно выглядит, думаю для этих целей купить две Kong Slide и веревку Beal Joker 9.1 Unicore, именно с ней достигается то самое оно.

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Бердянск

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение Rodriguiez » 04 май 2014, 10:01

Тоже их хочу купить при первой возможности, опробовать совет эксперта ;)

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение papa Shura » 04 май 2014, 10:27

Rodriguiez писал(а):Фото выложено…
Странная конструкция. Красявошно выглядит, но при этом исчезает возможность нагрузить центральную петлю усов.

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Бердянск

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение Rodriguiez » 04 май 2014, 10:31

Видимо ему это не требуется, и есть необходимость часто регулировать длину усов.

Аватара пользователя
VVVlad
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Город: Питер

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение VVVlad » 04 май 2014, 10:32

mahapashka писал(а):и веревку Beal Joker 9.1 Unicore
К сожалению, в Питере в нарезку не продается. А наиболее тонкая из продающихся (1) веревок Sterling Rope Fusion Nano 9.2 даже после заваливания облоев Slyde уже через неделю работы не очень-то хочет в нем перемещаться.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение papa Shura » 04 май 2014, 10:34

Rodriguiez писал(а):Видимо ему это не требуется, и есть необходимость часто регулировать длину усов.

Может быть… Но я бы не стал исключать вероятность цепляния получившейся петлёй за что-либо. ИМХО, два отдельных конца смотрелись бы более логично.

krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение krx » 04 май 2014, 16:08

интересно, у него эделридовский арбо-бридж на эделридовскую же кору зацеплен. и при этом на бридж и усы зацепил. пытаюсь сообразить, нафига оно ему на дереве такое? оно ж по бриджу туда-сюда ползать будет. что с бриджем короткий ус нафиг не нужен вроде понятно - бридж сам как короткий ус.

Аватара пользователя
Shvabrojd
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 03:56
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение Shvabrojd » 04 май 2014, 18:39

krx писал(а):пытаюсь сообразить, нафига оно ему на дереве такое?

Верю, что это не для деревьев. Т.е. похоже, что там есть элементы арбоснаряги, но придумать этому разумное применение надо постараться.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение alex45 » 06 май 2014, 22:36

VVVlad писал(а):
mahapashka писал(а):и веревку Beal Joker 9.1 Unicore
К сожалению, в Питере в нарезку не продается. .

Зайди в "Снаряжение" на Литейном.

Аватара пользователя
VVVlad
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Город: Питер

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение VVVlad » 08 май 2014, 21:59

alex45 писал(а):Зайди в "Снаряжение" на Литейном.
Спасибо! Не мог этого даже предположить, но там на самом деле ... было. Увы.

Аватара пользователя
kopernick
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 13 июл 2008, 21:17
Город: г.Раменское
Контактная информация:

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение kopernick » 15 май 2014, 17:08

Кто-нибудь пользуется "компенсаторами рывка" для самостраховки?
Допустимо ли встёгивание его в систему через треугольную "Дельту"?
ИзображениеИзображение
Последний раз редактировалось kopernick 15 май 2014, 17:30, всего редактировалось 1 раз.

tror
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 21:13
Город: Харьков

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение tror » 15 май 2014, 17:25

В спелеосистеме пользуюсь. Удобно.
Изображение

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение Галахов » 16 май 2014, 10:58

tror писал(а):В спелеосистеме пользуюсь. Удобно.
Карабины какие-то несерьёзные.

tror
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 21:13
Город: Харьков

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение tror » 16 май 2014, 17:03

Галахов писал(а): Карабины какие-то несерьёзные.


Сам напильником выточил.

Аватара пользователя
Shvabrojd
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 03:56
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение Shvabrojd » 17 май 2014, 08:09

Покрашены неравномерно как-то, окончательно подгонял напильником после покраски уже? :)
Зачем это нужно спрашивать не буду, меня другое интересует - как это в грязи работает?

tror
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 21:13
Город: Харьков

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение tror » 17 май 2014, 11:45

Shvabrojd писал(а):Зачем это нужно спрашивать не буду, меня другое интересует - как это в грязи работает?


Амортизатор просто заменяет узел - компактнее получается. Под моим весом + мешки не протравливает, в т.ч. и в грязи.

Evil159
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 04 янв 2016, 18:32

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение Evil159 » 04 янв 2016, 18:56

Всем привет. У меня вот так.
Изображение
Я самоубивец ?
PS. я не промальп, использую снаряжение пару раз в год
для себя при ремонте своей же кровли высота 8м.
Готов к аргументированной критике.
австрийцев или восмёрки в центре вязать не желательно(не компактно и не удобно)но как быть иначе? если этот вариант опасен
для моего случая
у меня ещё лифчик есть(не женский) но как его при этом адекватно использовать не понимаю, лазию только в системе
Поправьте ссылку на картинку. Нет доступа. papa Shura

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 11217
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение kamikaje » 05 янв 2016, 12:16

Для редких работ - вполне годно.

veter
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:29
Город: Москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение veter » 05 фев 2016, 17:42

Выкинуть карабин, которым усы крепятся к обвязке. Усы завязать прямо в обвязочное ухо.


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя