Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Веревки, железки и прочие прибамбасы.
Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение Галахов » 05 фев 2016, 20:46

tror писал(а):
Shvabrojd писал(а):Зачем это нужно спрашивать не буду, меня другое интересует - как это в грязи работает?


Амортизатор просто заменяет узел - компактнее получается. Под моим весом + мешки не протравливает, в т.ч. и в грязи.

Тоже кстати карабин там где лучше бы его не было. Повернуться может на излом. Я вяжу на своих усах амортизационный узел бабочку.

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение CBD » 06 фев 2016, 04:05

veter писал(а):Выкинуть карабин, которым усы крепятся к обвязке. Усы завязать прямо в обвязочное ухо.

карабин дает удобство чтобы по сто раз не перевязывать

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение Галахов » 06 фев 2016, 13:27

Удобство даёт и ещё даёт реальную опасность излома. Не стоит его там применять.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение papa Shura » 06 фев 2016, 13:38

Галахов писал(а):Не стоит его там применять.

Вадим, а что скажешь за такое?

Изображение

Изображение

Как всё это присоединять без карабина?

svin
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 22:41
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение svin » 06 фев 2016, 14:13

papa Shura писал(а):
Галахов писал(а):Не стоит его там применять.

Вадим, а что скажешь за

Как всё это присоединять без карабина?

Рапидом, как минимум в одной
http://lk.alpindustria.ru/UserFiles/files/files_1344445444.pdf

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение papa Shura » 06 фев 2016, 14:21

Рапид, таки, тоже карабин. В общем, речь-то об использовании дополнительного соединительного звена между усами и системой.

svin
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 22:41
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение svin » 06 фев 2016, 14:39

papa Shura писал(а):Рапид, таки, тоже карабин. В общем, речь-то об использовании дополнительного соединительного звена между усами и системой.

Карабин, но речь про обычный, он и обсуждался, его нет в рекомендации. А если речь про доп звено, то надо указывать, что подходит а что нет.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение Галахов » 06 фев 2016, 23:04

CBD писал(а):
veter писал(а):Выкинуть карабин, которым усы крепятся к обвязке. Усы завязать прямо в обвязочное ухо.

карабин дает удобство чтобы по сто раз не перевязывать




papa Shura писал(а):Рапид, таки, тоже карабин. В общем, речь-то об использовании дополнительного соединительного звена между усами и системой.


Не такое уж и сильное удобство чтобы по сто раз не перевязывать.

Да и надёжность у рапида в этом случае на порядки выше чем у обычного карабина. Дополнительные звенья разные бывают. Обычный карабин реально опасен на этом месте.

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение CBD » 07 фев 2016, 20:01

Галахов писал(а):Да и надёжность у рапида в этом случае на порядки выше чем у обычного карабина. Дополнительные звенья разные бывают. Обычный карабин реально опасен на этом месте.

есть случаи в промальпе разрушения в данной точке совершенно исправного карабина, путем приложения на него нагрузок на излом? :D

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение Бахорет » 07 фев 2016, 21:15

что значит "на излом"?
на пузе карабин перекосится и ты это даже не заметишь, вместо трех тонн получишь предел прочности 1000кг, вот тебе и вся опасность.
1000кг это рывок с 1м при снаряженной массе 100кило

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение CBD » 07 фев 2016, 22:07

Бахорет писал(а):что значит "на излом"?
на пузе карабин перекосится и ты это даже не заметишь, вместо трех тонн получишь предел прочности 1000кг, вот тебе и вся опасность.
1000кг это рывок с 1м при снаряженной массе 100кило

некоторые люди придумали некоторые ограничители хода карабина :wink:
но а вообще надо очень постараться чтобы с метра улететь - это изначально весьма неприятная страховка.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение Галахов » 08 фев 2016, 10:21

CBD писал(а):некоторые люди придумали некоторые ограничители хода карабина :wink:
Про ограничители никогда не думал, не знаю как с ними ведут себя усы.

CBD писал(а): но а вообще надо очень постараться чтобы с метра улететь - это изначально весьма неприятная страховка.
Самая обычная на монтаже. Пристегнулся на пол метра ниже точки закрепления усов -вот и метр свободного полёта. Много правда ньюансов, нагрузка от них сильно зависит.

fixer.rus
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 19 июл 2015, 18:36
Город: Сургут - СПб

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение fixer.rus » 08 фев 2016, 13:35

Из изоленты ограничитель вполне себе годный получается, кстати

GreenCrazyDog
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 07:14
Город: Псков
Контактная информация:

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение GreenCrazyDog » 08 фев 2016, 13:54

fixer.rus писал(а):Из изоленты ограничитель вполне себе годный получается, кстати

нельзя ибо клей изоленты портит веревку

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение Бахорет » 08 фев 2016, 17:01

изоленто-ограничитель предлагается использовать с обоих концов карабина? В таком случае реально быстрее будет использовать рапид или разъемное кольцо

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение papa Shura » 08 фев 2016, 17:59

Зачем же с двух? Достаточно со стороны усов.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение Бахорет » 08 фев 2016, 21:43

вот он и перекосится

fixer.rus
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 19 июл 2015, 18:36
Город: Сургут - СПб

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение fixer.rus » 08 фев 2016, 21:53

GreenCrazyDog писал(а):
fixer.rus писал(а):Из изоленты ограничитель вполне себе годный получается, кстати

нельзя ибо клей изоленты портит веревку

Мотать уметь надо. Фотку показать?

Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение Байкер » 20 июл 2016, 15:56

http://vk.com/photo44474650_422269980
амортизатор трения и девайсы для регулировки уса предпочитаю ввязывать.
Последний раз редактировалось Байкер 20 июл 2016, 15:59, всего редактировалось 1 раз.

Сайгон
Сообщения: 5809
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение Сайгон » 20 июл 2016, 15:58

не видно фото Ришат!



Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение Байкер » 20 июл 2016, 21:31

papa Shura писал(а):Рапид, таки, тоже карабин. В общем, речь-то об использовании дополнительного соединительного звена между усами и системой.

слингом коротеньким и тонким. в систему полусхватом(коровий), к усу тоже полусхватом
соединение карабином считаю полужестким.иногда применяю слинги ,стропы,репики для закрепления снаряги.еще в полиспастах,ну и на оттяжки разумеется

Аватара пользователя
SingleFox
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 12 июл 2008, 18:20
Город: Великий Новгород
Контактная информация:

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение SingleFox » 21 июл 2016, 10:10

Байкер писал(а):слингом коротеньким и тонким. в систему полусхватом(коровий), к усу тоже полусхватом
соединение карабином считаю полужестким.иногда применяю слинги ,стропы,репики для закрепления снаряги.еще в полиспастах,ну и на оттяжки разумеется

Слинг короткий и тонкий – это дайнима. Не знаю как в промальпе, а в спортивном альпинизме крайне не рекомендуется соединять дайниму полусхватом с другой тканевой петлей. Прочность падает очень сильно.

Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение Байкер » 21 июл 2016, 11:35

а если он предварительно в неск раз сложен?

Yurkin86
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 17 дек 2021, 16:08
Город: Москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение Yurkin86 » 17 дек 2021, 16:17

Всем добрейшего времени суток!!! Работаю не так давно с канатов, и возник такой вопрос! Есть где-то конкретный запрет на использование ввязанных усов? Если да чем регламентируется? Заранее спасибо спасибо за ответ.

Аватара пользователя
tomash
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 11:52
Город: СПб

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение tomash » 17 дек 2021, 19:07

Yurkin86 писал(а): запрет на использование ввязанных усов? Если да чем регламентируется?


https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=379253

Приказ Минтруда РФ от 16.11.2020 N 782Н

VI. Требования к применению систем обеспечения безопасности работ на высоте

149. Использование узлов для крепления соединительной подсистемы к анкерному устройству в системах канатного доступа недопустимо. Узлы, используемые для подвешивания инструмента, инвентаря, приспособлений и материалов, а также применяемые на канатах оттяжки, должны быть указаны в технологической карте или ППР на высоте и не должны непреднамеренно распускаться или развязываться.

MGregory
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:35
Город: Москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение MGregory » 18 дек 2021, 08:20

tomash писал(а):149. Использование узлов для крепления соединительной подсистемы к анкерному устройству в системах канатного доступа недопустимо.

Тут достаточно туманно. Позавчера в УЦ Газпрома задавал этот вопрос, преподаватель по ОТ аргументированно ответить не смог.
Можно трактовать и так - лишь бы сам ус не ввязывался в спусковое, а цеплялся карабином. Как карабин должен быть присоединен к усу, а ус к системе - не сказано.
В наш типовой ППР я пропихнул фразу из устаревших правил "допускается из основной веревки...", и наши, и мосэнерговские тэбэшники пропустили. Правда, туда же автоматом попало и про сидушку из фанеры-десятки :sm:

MGregory
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:35
Город: Москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение MGregory » 23 дек 2021, 05:48

Опять разговаривал с преподом по охране труда. За неделю он так и нашел ничего против самовязанных усов.

hs_ecology
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 28 янв 2021, 19:48
Город: Нижний Тагил

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение hs_ecology » 26 дек 2021, 16:09

MGregory писал(а):Опять разговаривал с преподом по охране труда. За неделю он так и нашел ничего против самовязанных усов.

А не надо трактовать Правила. В Правилах написано - при выполнении работ на высоте с применением системы канатного доступа (читай - промальп) НИЗЗЯ крепить канат (основной, для позиционирования и страховочный) к анкерной точке при помощи узлов. Про усы самостраховки - ни слова. Правила по работам на высоте описывают требования к безопасности в плане организации и производства работ на высоте. А в части КАК и ЧЕМ - не оговорено. Иначе "Война и Мир" получиться. О себе - занимаюсь вопросами ОТ с 2012 года, и высоткой в том числе. Здесь я - поскольку халтурю на высоте время от времени.

MGregory
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:35
Город: Москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение MGregory » 27 дек 2021, 08:19

hs_ecology писал(а):В Правилах написано - при выполнении работ на высоте с применением системы канатного доступа (читай - промальп) НИЗЗЯ крепить канат (основной, для позиционирования и страховочный) к анкерной точке при помощи узлов. Про усы самостраховки - ни слова.

Другими словами, Вы, как инспектор охраны труда, не видите в Правилах запрета на использование самовязанных усов. Отлично! Именно это и хотелось услышать, еще одно подтверждение. Просто и на форуме, и вообще у народа сложилось мнение, что самим вязать усы нельзя, использовать только фирменные.

hs_ecology
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 28 янв 2021, 19:48
Город: Нижний Тагил

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение hs_ecology » 27 дек 2021, 10:49

Тут вот на что надо смотреть. Ус самостраховки - строп, компонент, входящий в систему индивидуальной защиты. ГОСТ Р ЕН 58208-2018 п.4.1 - каждый компонент должен быть разработан по соответствующим стандартам. ГОСТ 354-2019, п.3.1 примечание 2 - строп может быть изготовлен из каната или тканной ленты из синтетических волокон. п.3.1 - строп имеет не менее двух концевых соединений. п. 3.2 - концевое соединение - часть стропа для соединения с другими элементами сист.индивил.защиты. п.4.3.4 - при использовании узла для формирования концевого соединения стропа, узел должен быть затянут ....и так далее по тексту. То есть ГОСТ допускает как узел так и сшивку каната - п 3.2 примечание. Какой канат брать? Тот, что соответствует п.4.5 - выдерживать не менее 22 кН. Узлы после выполнения работ развязывать и смотреть состояние веревки (каната). Единственное пожелание - иметь инструкцию по эксплуатации от производителя данной веревки. Это для осмотра и контроля СИЗ.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение Бахорет » 28 дек 2021, 21:29

...да минует нас бюрократия сия

сколько лет удаётся делать так, как сам считаю нужным, а не как твердолобые там наформулировали. пусть бы так оно и дальше было

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение Бахорет » 28 дек 2021, 21:31

и потом, ну попадется дотошный. есть ли смысл ему что-то доказывать? спеледжику или усы воткнул и зарабатывай спокойно свой рупь

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 8259
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение Александр Яшпаев » 29 дек 2021, 07:46

hs_ecology писал(а):Тут вот на что надо смотреть. Ус самостраховки - строп, компонент, входящий в систему индивидуальной защиты. ГОСТ Р ЕН 58208-2018 п.4.1 - каждый компонент должен быть разработан по соответствующим стандартам. ГОСТ 354-2019, п.3.1 примечание 2 - строп может быть изготовлен из каната или тканной ленты из синтетических волокон. п.3.1 - строп имеет не менее двух концевых соединений. п. 3.2 - концевое соединение - часть стропа для соединения с другими элементами сист.индивил.защиты. п.4.3.4 - при использовании узла для формирования концевого соединения стропа, узел должен быть затянут ....и так далее по тексту. То есть ГОСТ допускает как узел так и сшивку каната - п 3.2 примечание. Какой канат брать? Тот, что соответствует п.4.5 - выдерживать не менее 22 кН. Узлы после выполнения работ развязывать и смотреть состояние веревки (каната). Единственное пожелание - иметь инструкцию по эксплуатации от производителя данной веревки. Это для осмотра и контроля СИЗ.

У меня тогда такой вопрос к Вам. У меня на работе много умников (не промальпов), которые говорят, что самодельные усы запрещены. На основе вышеизложенного я буду им говорить так: "Запрещено использование компонентов СИЗ, не имеющих паспорта изготовителя. Этот строп я связал из верёвки, на которую у меня имеется паспорт завода-изготовителя. Такое использование верёвки не запрещено." Всё правильно?

hs_ecology
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 28 янв 2021, 19:48
Город: Нижний Тагил

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение hs_ecology » 29 дек 2021, 08:07

Да, использовать верёвку в качестве компонента системы индивидуальной защиты на высоте допускается. В промальпе же два каната. Один страховочный и это одна система - страховочная (привязь, карабины, амортизатор, строп, канат). А второй канат для позиционирования на канате - образованная система служит для позиционирования на рабочем месте. Единственное , к чему дотошнотик-тбшник может докопаться - урнал осмотра СИЗ, и осмотр вашего отрезка веревки в частности. Но следить за состоянием своих СИЗ - в первую очередь забота самого работника. Извиняюсь за многословие.

MGregory
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:35
Город: Москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Сообщение MGregory » 29 дек 2021, 11:07

Бахорет писал(а):сколько лет удаётся делать так

Это хорошо, когда сам себе и хозяин, и контролирующий орган. А мне надо прописывать всю эту лабуду в ППР, и спеледжика, будь она хоть стократно лучше, мягче и крепче, если не прописана в документах, то для инспектора ничем не лучше, чем вся в узлах разлохмаченная бельевая мотявка


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя