ПромАльпФорум

Я, и не помню- как ты дрюкался с десантером на сити?!Решетка ,твой презент, до сих пор в моем арсенале!ну не работаю я на такой высоте,а гриша и на грязной 30ке не едет

Сайгон писал(а):Я, и не помню- как ты дрюкался с десантером на сити?!

Да я сам уж забыл

Айдишку меня не спрашивая купили, я то по старинке до этого на Стопе пецловском да на восьмерке гонял. Щас на Риге и гришке 2 (в крайних случаях, гришка 2 она дерзкая, не люблю ее) а если надо быренько съехать есть 8ка, на которой хорошо прыгать.

восьмерка веревку ололо

Именно - не люблю восьмерку - крутит веревочку, но имею в арсенале безрогую пецелевую именно под эвакуацию - всегда на обвязе.

Кому не нравится 8ка- покатайтесь на карабине!у меня их 2: стальная и дюралевая(рогатки)!Повторю еще раз-снаряжение подбирается под конкретную задачу!

Любая задача должна выполняться безопасно.

Словоблуд! какая конкретно задача и насколько безопасно? ничего что профессия чуть чуть опасная?ничего, что арбористы пилят соло или берут никаких подаванов потому, что им рубля хватит?подумай сам: ТБ не только от снаряги зависит,особенно в работе в бригаде!если не согласен посмотри Алма-ату и комменты

И как восьмёрка спасла бы Алмату?

Они и были на 8ках!А Ай-ди или Риг бы помог?им бы шустрый подаван помог-веревки внизу подвязал,чтоб не перепутались,как случилось! земля им пухом

Раз спусковуха там ничего не решала, чего ты их тогда приплёл вообще?

Ты пиши, что конкретно хочешь сказать, а не 2 слова-и я пойму!а пока такой вывод

Сообщение RedFox » Вс 6 апр 2014 1:06
Любая задача должна выполняться безопасно.

1. Восьмёрка не для промальпа.
2. Здесь обсуждается Риг. С восьмёрками в соответствующую тему, пожалуйста.
3. При выходе из строя Рига можно эвакуироваться на узле UIAA, можно уползти вверх на зажимах, можно дождаться помощи. Специально таскать железку на такой случай - это... тяжёлый случай.
При экстренной эвакуации съезжаешь на Риге. На кой ляд восьмёрку втыкать, к тому же времени на это просто нет??? Одновременный выход Рига из строя и экстренная эвакуация - событие второго порядка маловероятности, выход из которого - опять же UIAA. Дюльфер совсем для полной жопы.
4. Нравится восьмерка, нет денег/жаба нормальный автоблокант купить, "принципиально не слезу" - Бога ради. Только умничать при этом не надо, что существуют сверхзадачи, которые способна решить только восьмёрка, и в эти священные таинства посвящены только избранные флудерасты.

Любопытно что люди плохо говорящие о I'd, очень часто им и не пользовались никогда, либо спускались раз другой. И обычно вся критика сводиться к фразам "да ну он такой большой" или "да там антипаник, нах он мне нужен, я че лох" или "да я за такие бабки 10 восьмерок куплю".)

Алексей Музгин писал(а):Любопытно что люди плохо говорящие о I'd, очень часто им и не пользовались никогда, либо спускались раз другой. И обычно вся критика сводиться к фразам "да ну он такой большой" или "да там антипаник, нах он мне нужен, я че лох" или "да я за такие бабки 10 восьмерок куплю".)

то есть нужно помучаться с полгода, что бы понять, что спусковуха не для тебя? Несколько раз спускался на АйДи, не понравилось. Себе бы не купил

Использовал как-то айди, себе бы не купил никогда)

/b/ писал(а):

Алексей Музгин писал(а):Любопытно что люди плохо говорящие о I'd, очень часто им и не пользовались никогда, либо спускались раз другой. И обычно вся критика сводиться к фразам "да ну он такой большой" или "да там антипаник, нах он мне нужен, я че лох" или "да я за такие бабки 10 восьмерок куплю".)

то есть нужно помучаться с полгода, что бы понять, что спусковуха не для тебя? Несколько раз спускался на АйДи, не понравилось. Себе бы не купил

Не понравилось и ладно, я только высказался по поводу всей этой несостоятельной критики в адрес данного устройства.)

Веть каждый подбирает снаряжение ,так что бы было удобно и конфортно работать.И если су не нравитса то я кладу на полку.

Алексей Музгин писал(а):Не понравилось и ладно, я только высказался по поводу всей этой несостоятельной критики в адрес данного устройства.)

В выборе снаряги очень много субъективного - нравится/не нравится. Я могу взять в руки железку и понять, что я ее не куплю, , так же и наоборот. Гнаться за брендами и понтами - не по мне (хотя я пиво пью из SR пивной кружки, лол). АйДи - мне не понравилось, Риг понравился, купил его, очень доволен. Переплачивать 2,5 килорубля за функции, которые мне не нужны - не вижу смысла.

/b/ писал(а):

Алексей Музгин писал(а):Не понравилось и ладно, я только высказался по поводу всей этой несостоятельной критики в адрес данного устройства.)

В выборе снаряги очень много субъективного - нравится/не нравится. Я могу взять в руки железку и понять, что я ее не куплю, , так же и наоборот. Гнаться за брендами и понтами - не по мне (хотя я пиво пью из SR пивной кружки, лол). АйДи - мне не понравилось, Риг понравился, купил его, очень доволен. Переплачивать 2,5 килорубля за функции, которые мне не нужны - не вижу смысла.

Хмм.. Типа не нравиться обвязка с грудной точкой, не буду покупать, зачем переплачивать за лишнюю функцию. Так? Или купил асап, но амортизатор не покупаю, так как считаю лишней функцией.) Ну хотя мы в Росси, можно хоть без нее висеть, кто запретит то.) И нет никакого "понта" ни в I'd, ни в Rig, это обычное снаряжение. А I'd отличное спусковое устройство, комфорт и безопасность, особенно на больших высотах ощущаю это. В этом нет ничего субъективного.

RedFox писал(а):1. Восьмёрка не для промальпа.
2. Здесь обсуждается Риг. С восьмёрками в соответствующую тему, пожалуйста.
3. При выходе из строя Рига можно эвакуироваться на узле UIAA, можно уползти вверх на зажимах, можно дождаться помощи. Специально таскать железку на такой случай - это... тяжёлый случай.
При экстренной эвакуации съезжаешь на Риге. На кой ляд восьмёрку втыкать, к тому же времени на это просто нет??? Одновременный выход Рига из строя и экстренная эвакуация - событие второго порядка маловероятности, выход из которого - опять же UIAA. Дюльфер совсем для полной жопы.
4. Нравится восьмерка, нет денег/жаба нормальный автоблокант купить, "принципиально не слезу" - Бога ради. Только умничать при этом не надо, что существуют сверхзадачи, которые способна решить только восьмёрка, и в эти священные таинства посвящены только избранные флудерасты.

1. Мягко говоря спорное утверждение - последние два года работал "на периферии" - есть места, где кроме восьмерки ничего и не знают, а на Rig смотрят как на космический аппарат.
2. Всё познаётся в сравнении, а что и куда решают модераторы.
3. Способы эвакуации каждый отрабатывает удобные для себя ( я думаю, что подобные ситуации все отрабатывают - вопрос безопасности и профпригодности, а просто знать способы помогает мало ), первый "камень" в узел UIAA опять же чистота и степень "дубовости" веревки - здесь восьмерка рулит. "Таскать железку" - кому как , а для меня вес не критичен ( естественно в разумных пределах), а степень тяжести случая обсуждают в специализированных клиниках - у меня такого опыта нет. Дюльфер - ммм.. , я не мазохист - лучше железку потаскаю.
4. Под выражением "нормальный автоблокант" в данном предложении понимаю Rig. Так вот у него максимальная заявленная высота использования 200 метров и 150кг нагрузки ( по опыту - после 150 метров боюсь рычаг выломать) - это к вопросу о "сверхзадачах" и попытке поумничать.
По поводу "избранных флудерастов" - неприятно подобное читать, а вообще спасибо за комплимент - как говорила в школе моя учительница по физике "Лучше быть КЕМ ТО , чем ПОЛУ... - полуподлец, полуглупец, полуневежда, но есть надежда, что станет полным наконец" - и это именно цитирование, а не попытка кого то задеть и тем паче оскорбить.
P.S.: все вышесказанное мое личное мнение - не претендую на истину в последней инстанции и ничего никому не навязываю.

Алексей Музгин писал(а):

/b/ писал(а):

Алексей Музгин писал(а):
Хмм.. Типа не нравиться обвязка с грудной точкой, не буду покупать, зачем переплачивать за лишнюю функцию. Так? Или купил асап, но амортизатор не покупаю, так как считаю лишней функцией.) Ну хотя мы в Росси, можно хоть без нее висеть, кто запретит то.) И нет никакого "понта" ни в I'd, ни в Rig, это обычное снаряжение. А I'd отличное спусковое устройство, комфорт и безопасность, особенно на больших высотах ощущаю это. В этом нет ничего субъективного.

1. Мне нравится обвязка с грудной точкой. На монтаже пользую такую. На грязных работах пользую обвязку без грудной точки, там она нафиг не нужна, ибо пользую Букашку.
2. АСАР нормально работает без аммортизатора. Так даже в инструкции написано .
3. По поводу Айди - вот и начался субъективизм))) Тебе комфортно и безопасно на айди, мне комфортно и безопасно на Риге. Попробуй меня убедить, в том что мне не комфортно и небезопасно. А на больших высотах и хорошая лесенка вполне безопасна и комфортна. пожалуй даже лучше чем и Риг и АйДи

/b/ писал(а):Мне нравится обвязка с грудной точкой. На монтаже пользую такую. На грязных работах пользую обвязку без грудной точки, там она нафиг не нужна, ибо пользую Букашку.

Где логика? У тебя на грязных работах вероятность срыва меньше? А о том, что тебя могут спасать наверное и мысли не было никогда?

Rodriguiez писал(а):

/b/ писал(а):Мне нравится обвязка с грудной точкой. На монтаже пользую такую. На грязных работах пользую обвязку без грудной точки, там она нафиг не нужна, ибо пользую Букашку.

Где логика? У тебя на грязных работах вероятность срыва меньше? А о том, что тебя могут спасать наверное и мысли не было никогда?

Для чего нужна грудная точка? Для присоединения страховочного устройства. Все остальное вторично. если я работаю на букашке, соответственно страховочного устройства у меня нет - грудная точка не нужна. Срыв возможен, но сильный рывок - нет.

Да. при спасработах грудная точка наверное удобнее. еще удобнее точка на спине. Но и за "поясную" точку также можно подцепить пострадавшего и спокойно спустить-поднять в безопаную зону. Лично я все это дело отрабатывал, с разными обвязками, в том числе и спортивными.

на фото у "пострадавшего" самая обычная вентовская промальп обвязка

Бедолага.
При зависании на грудной точке человек занимает более комфортное положение. Хотя после этих слов:

если я работаю на букашке, соответственно страховочного устройства у меня нет - грудная точка не нужна.

нашу дискуссию считаю нецелесообразной.

Rodriguiez писал(а): Хотя после этих слов:

если я работаю на букашке, соответственно страховочного устройства у меня нет - грудная точка не нужна.

нашу дискуссию считаю нецелесообразной.

это почему же?

1. Ну я понял уже, что если правила ТБ не совпадают с твоим удобством, ты их игнорируешь. С теми же доводами люди страхующиеся жумаром, без касок итд. Бог в помощь как говориться.

2. Это правда, по инструкции это так. Для случая когда он напрямую включен в рапид на спине. Опять же это только инструкция, Petzl не международный учебный центр. А вот испытания асапа проводимые без сорбера показывали очень плачевные результаты и что то я сомневаюсь что ты или вообще кто то его так использует.)

3. Мне и на Риге очень комфортно, большая часть моей работы за три года именно на нем) Но I'd намного нежнее пропускает веревку и спуск получается очень мягким, странно как этого можно не замечать. Однако, знаю мужиков что годами мажут швы в Мухосрансках на двух восьмерках и ничто их не переубедит, привычка оооочень сильная вещь.) Но критика должна быть обоснованной)

Алексей Музгин писал(а):1. Ну я понял уже, что если правила ТБ не совпадают с твоим удобством, ты их игнорируешь. С теми же доводами люди страхующиеся жумаром, без касок итд. Бог в помощь как говориться.

2. Это правда, по инструкции это так. Для случая когда он напрямую включен в рапид на спине. Опять же это только инструкция, Petzl не международный учебный центр. А вот испытания асапа проводимые без сорбера показывали очень плачевные результаты и что то я сомневаюсь что ты или вообще кто то его так использует.)

3. Мне и на Риге очень комфортно, большая часть моей работы за три года именно на нем) Но I'd намного нежнее пропускает веревку и спуск получается очень мягким, странно как этого можно не замечать. Однако, знаю мужиков что годами мажут швы в Мухосрансках на двух восьмерках и ничто их не переубедит, привычка оооочень сильная вещь.) Но критика должна быть обоснованной)

1. Про каски я не говорил(без каски не работаю уже очень давно), жумаром страховаться можно(с некоторыми условиями). Множество мировых производителей выпускают обвязки без грудной точки - они не знают ТБ? и о ужас, они даже обвязки без плечей выпускают!!!
2. точно так же его можно включить в грудную точку http://vfl.ru/fotos/f56948fb4635362.html Можно ссылочку на очень плачевные результаты?

3. Опять один субъективизм)))

/b/ писал(а):

Алексей Музгин писал(а):1. Ну я понял уже, что если правила ТБ не совпадают с твоим удобством, ты их игнорируешь. С теми же доводами люди страхующиеся жумаром, без касок итд. Бог в помощь как говориться.

2. Это правда, по инструкции это так. Для случая когда он напрямую включен в рапид на спине. Опять же это только инструкция, Petzl не международный учебный центр. А вот испытания асапа проводимые без сорбера показывали очень плачевные результаты и что то я сомневаюсь что ты или вообще кто то его так использует.)

3. Мне и на Риге очень комфортно, большая часть моей работы за три года именно на нем) Но I'd намного нежнее пропускает веревку и спуск получается очень мягким, странно как этого можно не замечать. Однако, знаю мужиков что годами мажут швы в Мухосрансках на двух восьмерках и ничто их не переубедит, привычка оооочень сильная вещь.) Но критика должна быть обоснованной)

1. Про каски я не говорил(без каски не работаю уже очень давно), жумаром страховаться можно(с некоторыми условиями). Множество мировых производителей выпускают обвязки без грудной точки - они не знают ТБ? и о ужас, они даже обвязки без плечей выпускают!!!
2. точно так же его можно включить в грудную точку http://vfl.ru/fotos/f56948fb4635362.html Можно ссылочку на очень плачевные результаты?

3. Опять один субъективизм)))

Ну вообщем маленькими шагами к безопасной работе, сначала каска, там глядишь и грудная точка. В веревочном доступе запрещены обвязки без грудной точки. Разумеется есть, есть же скалолазы, спелеологи.) страховка жумаром.. ммм, ну здорово) да вот хотя бы один из http://www.youtube.com/watch?v=M2a1zdpS ... Rzb1YxVrzw

Алексей Музгин писал(а): В веревочном доступе запрещены обвязки без грудной точки.

Извините, а откуда это правило?

Как все запущено

Rodriguiez писал(а):Как все запущено

Где уж мне неучу недалекому супротив прохфессоров, коли оне трамвай в живую видели, да и каталися на нем не единожды ...

Действительно

Ну так поясните недалекому - желательно указать источник, а то какие то самописные правила получаются.

Nickl писал(а):

Алексей Музгин писал(а): В веревочном доступе запрещены обвязки без грудной точки.

Извините, а откуда это правило?

Ну оно принято везде
Асоциации веревочного доступа:
IRATA (Великобритания/международная) - http://www.irata.org
SPRAT (Северная Америка) - sprat.org
AARA (Австралия) - http://www.araa.net.au
ANETVA (Испания) - anetva.org
BARA (Дания) - http://www.bara.dk
DPMC (Франция) - http://www.dpmc.eu
FISAT (Германия) - http://www.fisat.de
IRAANZ (Новая Зеландия) - iraanz.co.nz
IWH (ЮАР) - http://www.ifwh.co.za
SOFT (Норвегия) - http://www.ttsoft.no

Не знаю кстати как насчет России, может и нет такого. Трудно сказать профессии то нет, на что опираться.. Так что предпочитаю следовать международным правилам.

Да хотя бы эти.

Временные правила безопасности в промышленном альпинизме.
§ 72. К личному снаряжению для высотных работ относится индивидуальная страховочная система (ИСС), состоящая из предохранительного пояса с плечевыми лямками (грудная обвязка) и нижней беседки с лямками для ног, либо имеющая совмещенную конструкцию.

Еще можно иногда здравый смысл использовать.

Nickl писал(а):Ну так поясните недалекому - желательно указать источник, а то какие то самописные правила получаются.

Nickl, никто никого жизни не учит..

Алексей Музгин писал(а):Ну вообщем маленькими шагами к безопасной работе, сначала каска, там глядишь и грудная точка. В веревочном доступе запрещены обвязки без грудной точки. Разумеется есть, есть же скалолазы, спелеологи.) страховка жумаром.. ммм, ну здорово) да вот хотя бы один из http://www.youtube.com/watch?v=M2a1zdpS ... Rzb1YxVrzw

И что такого плачевного на видео? АСАП на усе(!) выдержал срыв 2х человек с высоким фактором рывка. Кстати жумар тоже. В снятой оплетке ничего страшного не вижу.