Капля LOCKER SINGING ROCK

Веревки, железки и прочие прибамбасы.
Юра Борода

Капля LOCKER SINGING ROCK

Сообщение Юра Борода » 16 дек 2008, 22:11

Сей девайс кто-нибудь щупал?
Изображение

Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

Re: singing rock Locker

Сообщение Байкер » 17 дек 2008, 02:29

Ох... Капля... она и есть капля.Я их любил... Начинал сомневаться и совершенствовал.Снова любил и опять сомнения.Купил наконец самую дорогую и безупречно выполненую... и никакого удовольствия.
Народ,я был почти фанатом капель!А теперь опасаюсь её,уж больно много было анализа моего и всеобщего.И для себя решил-лучше их на полиспасты вешать(только уралальп 'промальп'). т.к. заменяет пруссик и протрэкшн, верье не грызет и при перегрузке протравливает .

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: singing rock Locker

Сообщение Pavel T » 17 дек 2008, 09:37

Обратите внимание на узкий диапазон используемых веревок - только 11 мм. Причем только соответсвующих EN , наверняка. Как поведет себя на 10-ке русской - непонятно.
sKorpion писал(а):Но раз в пол года меняю.

Если получится, сбросьте фото нескольких Гри-Гри, отслуживших полгода и отбракованных вами. Такая значительная степень износа?

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Капля singing rock Locker

Сообщение Скворец10 » 17 дек 2010, 16:26

С открытием "снегокидательного" сезона искал девайс для самостраховки при работе на крыше: гришей как-то не пошло, жумару не доверяю, схватывающий... в промальпе лучше железяка.Отбросив скепсис по-поводу капель, приобрел Locker(тут, конечно, повлиял приезд представителей SR в сентябре). По опыту работы(2 недели)- впечатления положительные, девайсом ХОЧЕТСЯ пользоваться. При выходе в безопорное пространство также недоверия не вызывает.
Из достоинств- качественное исполнение, вес, компактность, многофункциональность-страховка, полиспасты, регулируемая самостраховка, в том числе и при позиционировании за боковые кольца(EN 358). Недостатки- дороговатым кажется (3800 р.), но у меня скидка, а потом он же - сертифицирован.
И главное- безопасность. Считаю, что лучше использовать со стальным карабином, а самостраховку насколько возможно короткой, или напрямую, тем самым уменьшая вероятность схватиться за веревку над зажимом или непосредственно за него, прежде чем он схватит. В общем, требует внимания. Тем не менее Locker вошел в мой "боевой" комплект снаряжения.

Аватара пользователя
Лев
Сообщения: 9022
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 22:48
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Капля singing rock Locker

Сообщение Лев » 17 дек 2010, 17:20

Каплю желательно использовать только для позиционирования и уж никак не рекламировать её тут, как лучший самострах!

Locker - Внимание! Опасен! ::rtfm:

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: Капля singing rock Locker

Сообщение VL » 17 дек 2010, 17:29

Уже после семинара , в конце октября мы провели очередные испытания надежности срабатывания самостраховки на 3-х веревочном стенде. Протокол испытаний выложен http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=11587.

С каплей LOKER SingingRock, установленной на асап-сорбере-40 к грудной точке обвязки было осуществлено 5 тестов при ведении её за веревочку согласно инструкции производителя и точно так, как показывал на семинаре SingingRock Мартин. Из этих 5 тестов--сработало устройство только 1 раз, а оставшиеся 4 испытатель падал по 6-9 метров до зависания на контрольной веревке, непроизвольно буксируя за собой LOKER.
Был проведен еще 1 тест при самостраховке LOKERом без участия рук, в свободнодвижущейся под своим весом конфигурации, на амортизаторе ASAP’SORBER-40 , перекинув его поверх руки, давящей на ручку RIGа. В этом тесте LOKER сработал после пролёта ок. 3,0 м ( с 16 м до 13 м). После остановки на веревке наблюдался интервал проскальзывания устройства 1,2 м, где заметны следы ламинирования (оплавления) оплетки. В начале интервала наблюдается видимое повреждение оплетки и следы сжатия веревки. В низу интервала , в месте остановки устройства—след от очень сильного сжатия, сплющивания веревки. Возможно, определенную роль тут сыграло использование веревки 10,5 мм (BEAL CONTRACT), тогда как производитель разрешает использование LOKER для соответствия стандарту ЕН 353-2--только на 11 мм веревке. Однако по нашему мнению, принципиально и на 11 мм веревке ничего бы не изменилось, к тому же фактический диаметр веревки всегда варьирует +-0,5 мм от заявленного, да и состояние веревки зависит от погоды, вида работ и степени её износа.

Пользуясь этими полученными данными мы сделали вывод о полной НЕПРИГОДНОСТИ и ОПАСНОСТИ LOKER в качестве самостраховочного зажима, о чем было сообщено дистрибьютору SingingRock --"Альпенхаус", а им в свою очередь в саму компанию.

Сожалею, что информация об этом была не достаточно распространена.

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Капля singing rock Locker

Сообщение Скворец10 » 17 дек 2010, 20:05

Друзья!!!! Я не рекламирую и не потворствую. Лев, где я написал, что он лучший!!!! А испытания... ну испытания. Кстати, Влад, одно из них- Локер свободно движется по веревке, соединен с обвязкой ASAP'Sorber 40-это противоречит инструкции. Так что 1 из 4.

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: Капля singing rock Locker

Сообщение VL » 17 дек 2010, 21:30

Ну, как говорится "кто может увидеть--видит"!
Касаемо теста, в котором "Локер свободно движется по веревке, соединен с обвязкой ASAP'Sorber-40" --ну во-первых, это был один из немногих тестов, где LOKER в конце концов сработал. :D :vau: Правда при этом но знАчимо повредил веревку :( .
Во-вторых,--напрямую инструкции соединение LOKER обвязкой ASAP'Sorber-40 не противоречит (там указана необходимость присоединения LOKER к себе петлей не длинее 20 см--но там не говорится об запрещении использования амортизатора, и об его длине...) Зато Стандартами амортизатор рекомендуется!
Но при планировании испытаний мы принимали во внимание и практические рекомендации данные официальным представителем компании SingingRock-- Мартином. А он как раз показывал конфигурацию, в которой LOKER вообще присоединен к себе усом длиной сантиметров 60 и оснащен длиню-ющей веревочкой для буксировки, явно превышающей указанные в инструкции 10 см; да еще и дополнительную петлю для прикрепления LOKER к карабину--однозначно запрещаемую инструкцией.

Что касается тебя--действительно интересно будет услышать отзывы о реальном использовании устройства спустя некоторое количество времени :dance: . Надеюсь, ты отпишешся! Прими только во внимание результаты наших испытаний! :D

А брать на себя много я не боюсь. Кому то же надо нести груз!

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: Капля LOCKER SINGING ROCK

Сообщение VL » 20 дек 2010, 14:43

Представитель SINGING ROCK любезно сообщил, что компанией признается существующая проблема при использовании LOCKER на длинном усе. Но по их данным, LOCKER установленный на короткой оттяжке, как показано в инструкции, срабатывает с достаточной степенью надежности.

Так что, Андрей (Скворец)--твой опыт использования будет интересен!

Jen
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12 окт 2007, 14:14
Город: Петербург

Re: Капля LOCKER SINGING ROCK

Сообщение Jen » 21 дек 2010, 15:50

Вобщем, хотел подтвердить то, что уже сказал Владу по телефону - результаты тестов мы послали чехам (кстати, спасибо большое Владу вообще за организацию тестов, их не так много, как хотелось бы, делается), они повторили их у себя, и проблема присутствует при использовании длинного уса самостраха (играет роль глубина пролета до начала работы девайса). Соответственно, при использовании короткой оттяжки - 20 см, как собственно, и в инструкции к Локеру указано - он гарантированно схватывает. Ну, а на использования его для позиционирования ограничений, разумеется нет.

Влад, а я правильно помню, что, по вашим испытаниям, ни один девайс кроме АСАПа так и не дал приемлемых результатов?

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: Капля LOCKER SINGING ROCK

Сообщение VL » 21 дек 2010, 17:20

Владимир! Еще раз спасибо за помощь в организации испытаний!

Не совсем так, наши тесты показали достаточную надежность KONG BACK-UP в качестве самостраховочного устройства. Я бы поставил его лишь чуть менее безопасным, чем АСАП (а в отдельных опциях--даже превосходящим его).

Развернутый ответ я перенес в тему про BACK UP http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t=22155&p=351022#p351022

Влад.

Аватара пользователя
RA Tech
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 15:07
Город: Ростовская область.

Re: Капля LOCKER SINGING ROCK

Сообщение RA Tech » 01 фев 2011, 13:11

Скворец10 писал(а): ... достоинства описаны довольно хорошо и они есть.

На фоне имеющихся недостатков Locker-а, о его достоинствах лучше не упоминать.

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Капля LOCKER SINGING ROCK

Сообщение Скворец10 » 04 фев 2011, 00:50

Итак, страховочный зажим Singing Rock Locker, приобрел 2 месяца назад, накопил опыт, пишу отзыв, инструкция, напомню, здесь.
Особенности и достоинства.
1. Отлично держит на обледенелой, заснеженной, мокрой веревке.
2. Легкий, компактный.
3. Закрытый, то есть невозможно отделение от веревки без снятия соединительного карабина самостраховки. Это очень важное свойство страховочного зажима.
4. Не требует амортизатора и прописанного производителем карабина. Я рекомендую стальной овал.
5. Подходит для позиционирования(а ля гриллон), страховки в опорном и безопорном пространстве, подъемный зажим, основной зажим в полиспасте.
6. Соответствует стандарту EN 353-2.
7. Имеет специальный язычок для фиксации на веревке.
Изображение
Иcпользовался мной на усе из динамики ф 10,5 длиной 50 см, оснащен 3мм репшнуром для буксировки длиной 15 см, с узлом полугрейпван на конце.
Изображение
По стандарту Locker самостоятельно следует за пользователем вниз-вверх, но это действительно только для новой веревки(Edelweiss ProLine 10,5, черная на фото), при этом постоянно находиться в положении “фактор 2” . Непонятно как тогда решается проблема неконтролируемого спуска. Может в SR делали Locker под “свои” спусковухи с антипаником (вообще под свой "комплект"), но в инструкции по этому поводу ничего не говорится.
На “годовалой” Tendon 10,5(белая) движение вниз требует участия пользователя.
Я веду Locker вот так
Изображение
При положении "язычка" для фиксации чувствуется некоторое сопротивление ходу зажима по веревке, что помогает сохранять контроль над спуском.
На подъеме делал так: Locker в “свободном” положении, ус накинут поверх той руки, которая двигает верхний зажим.
Очень удобен на кровельных(снег, сосульки) работах.
В соединительное отверстие помещается 2, даже 3!!!! обычных карабина.
Изображение
Соединяя Locker напрямую с беседкой можно работать, например, на кровле, как показано в инструкции и так в принципе безопаснее.
Отсоединив карабин беседки получаем зажим на усе для подъема (по кровле).
ИМХО При грамотном использовании Locker- хорошая железка для “обычного” промальпа. Удобен, применим на всех работах, но требует внимания и контроля.
Старался покороче, но кому интересно, задавайте вопросы, буду отвечать.

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Капля singing rock Locker

Сообщение Скворец10 » 26 апр 2011, 16:55

VL писал(а):Ну, как говорится "кто может увидеть--видит"!
Касаемо теста, в котором "Локер свободно движется по веревке, соединен с обвязкой ASAP'Sorber-40" --ну во-первых, это был один из немногих тестов, где LOKER в конце концов сработал. :D :vau: Правда при этом но знАчимо повредил веревку :( .
Во-вторых,--напрямую инструкции соединение LOKER обвязкой ASAP'Sorber-40 не противоречит (там указана необходимость присоединения LOKER к себе петлей не длинее 20 см--но там не говорится об запрещении использования амортизатора, и об его длине...) Зато Стандартами амортизатор рекомендуется!

ASAP'Sorber-40 для Loker то же самое, что петля из стропы длиной 40 см, т.к. в отличие от АСАПа Loker протравливает веревку. 40 см- длина превышающая указания в инструкции.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Капля singing rock Locker

Сообщение vladimir123 » 28 апр 2011, 18:17

Скворец10 писал(а):С открытием "снегокидательного" сезона искал девайс для самостраховки при работе на крыше: гришей как-то не пошло, жумару не доверяю, .

А почему не доверяешь жюмару????

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Капля singing rock Locker

Сообщение Скворец10 » 28 апр 2011, 20:27

vladimir123 писал(а):
Скворец10 писал(а):С открытием "снегокидательного" сезона искал девайс для самостраховки при работе на крыше: гришей как-то не пошло, жумару не доверяю, .

А почему не доверяешь жюмару????

Поясню. Локер имеет ЕН 353-2. Стандарт для страховочных устройств. Вот как сказано из протокола испытаний АСАПа на соответствие ГОСТ ЕН 353-2. Полагаю, данный ГОСТ идентичен и ЕН 353-2. Полагаю, надо уточнить.
"Блокирующее устройство ползункового типа должно быть сконструровано таким образом, чтобы могло отсоединяться или присоединяться (к веревке), как минимум, в результате двух ручных действий."
То есть поставили каплю на веревку, защелкнули, присоединили карабин. Конструкция жумара не обладает таким свойством. Кроме того Влад писал об опасности открывания защелки при задевании об рельеф, одежду и т.д., и я писал в своем отзыве о Локере:
Скворец10 писал(а):Особенности и достоинства.
1. Отлично держит на обледенелой, заснеженной, мокрой веревке.
2. Легкий, компактный.
3. Закрытый, то есть невозможно отделение от веревки без снятия соединительного карабина самостраховки. Это очень важное свойство страховочного зажима.
4. Не требует амортизатора и прописанного производителем карабина. Я рекомендую стальной овал.
5. Подходит для позиционирования(а ля гриллон), страховки в опорном и безопорном пространстве, подъемный зажим, основной зажим в полиспасте.
6. Соответствует стандарту EN 353-2.
7. Имеет специальный язычок для фиксации на веревке.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12201
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Капля singing rock Locker

Сообщение Галахов » 29 апр 2011, 07:50

Скворец10 писал(а):3. Закрытый, то есть невозможно отделение от веревки без снятия соединительного карабина самостраховки. Это очень важное свойство страховочного зажима.
По мне так это просто особенность и скорее недостаток чем достоинство.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Капля LOCKER SINGING ROCK

Сообщение vladimir123 » 29 апр 2011, 11:39

С каплей LOKER SingingRock, установленной на асап-сорбере-40 к грудной точке обвязки было осуществлено 5 тестов при ведении её за веревочку согласно инструкции производителя и точно так, как показывал на семинаре SingingRock Мартин. Из этих 5 тестов--сработало устройство только 1 раз, а оставшиеся 4 испытатель падал по 6-9 метров до зависания на контрольной веревке, непроизвольно буксируя за собой LOKER.

Вот такой вот Локер!!!И пусть хоть сто стандартов на него пишут, применять не хочу.

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Капля singing rock Locker

Сообщение Скворец10 » 29 апр 2011, 13:50

Галахов писал(а):
Скворец10 писал(а):3. Закрытый, то есть невозможно отделение от веревки без снятия соединительного карабина самостраховки. Это очень важное свойство страховочного зажима.
По мне так это просто особенность и скорее недостаток чем достоинство.

Недостаток- вряд ли. Еще раз прочтите о стандарте и изучите конструкцию всех вам известных страховочных зажимов.

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Капля LOCKER SINGING ROCK

Сообщение Скворец10 » 29 апр 2011, 13:53

vladimir123 писал(а):
С каплей LOKER SingingRock, установленной на асап-сорбере-40 к грудной точке обвязки было осуществлено 5 тестов при ведении её за веревочку согласно инструкции производителя и точно так, как показывал на семинаре SingingRock Мартин. Из этих 5 тестов--сработало устройство только 1 раз, а оставшиеся 4 испытатель падал по 6-9 метров до зависания на контрольной веревке, непроизвольно буксируя за собой LOKER.

Вот такой вот Локер!!!И пусть хоть сто стандартов на него пишут, применять не хочу.

Не хочешь- не надо. А по поводу жумара я поятно объяснил свою позицию?
Скворец10 писал(а):ASAP'Sorber-40 для Loker то же самое, что петля из стропы длиной 40 см, т.к. в отличие от АСАПа Loker протравливает веревку. 40 см- длина превышающая указания в инструкции.

Сами испытания были проведены несколько некорректно.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12201
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Капля singing rock Locker

Сообщение Галахов » 29 апр 2011, 16:59

Скворец10 писал(а):Недостаток- вряд ли. Еще раз прочтите о стандарте и изучите конструкцию всех вам известных страховочных зажимов.

Что прочитать о стандарте?

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Капля LOCKER SINGING ROCK

Сообщение Скворец10 » 29 апр 2011, 18:42

Повторюсь."Блокирующее устройство ползункового типа должно быть сконструровано таким образом, чтобы могло отсоединяться или присоединяться (к веревке), как минимум, в результате двух ручных действий." Это цитата. Я могу весь стандарт выложить, то Word пока не работает.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12201
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Капля LOCKER SINGING ROCK

Сообщение Галахов » 29 апр 2011, 23:14

Скворец10 писал(а):Повторюсь."Блокирующее устройство ползункового типа должно быть сконструровано таким образом, чтобы могло отсоединяться или присоединяться (к веревке), как минимум, в результате двух ручных действий." Это цитата. Я могу весь стандарт выложить, то Word пока не работает.


И зачем такое требование?

Мне вообщето страховаться надо устройством и мне всё равно удовлетворяет оно придуманным кемто стандартам или не удовлетворяет.

Аватара пользователя
саша 83
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 19:23
Город: санкт петербург

Re: Капля LOCKER SINGING ROCK

Сообщение саша 83 » 30 апр 2011, 00:50

Подобное нарушение требований производителя допущено нами сознательно для создания более жестких условий тестирования и определения «запаса надежности по безопасности», так как веревки подобного диаметра часто применяются промышленными альпинистами. Кроме того, мы полагаем, что разница в 0,5 мм в диаметре веревки на практике все равно является варьируемой величиной фактического диаметра и на результаты тестов в подобных испытаниях не влияет.

А если попробовать использовать как производитель рекомендует?
Не кажется ли вам, что эти"всего лишь 5 мм" могут быть основополагающими?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17098
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Капля LOCKER SINGING ROCK

Сообщение RedFox » 30 апр 2011, 03:17

Не 5, а 0.5
Не кажется
Если от +-0.5 мм будет зависеть "+- жизнь", то я в такие игры не играю.
И вообще - производитель признал проблему, скорее всего она прорабатывается. К чему все эти страсти?

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Капля LOCKER SINGING ROCK

Сообщение Pavel T » 30 апр 2011, 19:29

саша 83 писал(а):А если попробовать использовать как производитель рекомендует?

Это невозможно на практике. Веревки заявленного одного диаметра разных производителей знАчимо отличаются друг от друга, иногда более чем на 0.5 мм. И даже изменяются в ту или иную сторону при эксплуатации. Поэтому некоторые производители даже рекомендуют пользоваться значениями не диаметров, а удельного веса.
Т.ч. это условие тестирования отражает реальное положение вещей с Локером, к сожалению.

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Капля LOCKER SINGING ROCK

Сообщение Скворец10 » 02 май 2011, 22:38

Pavel T писал(а):
саша 83 писал(а):А если попробовать использовать как производитель рекомендует?

Это невозможно на практике. Веревки заявленного одного диаметра разных производителей знАчимо отличаются друг от друга, иногда более чем на 0.5 мм. И даже изменяются в ту или иную сторону при эксплуатации. Поэтому некоторые производители даже рекомендуют пользоваться значениями не диаметров, а удельного веса.
Т.ч. это условие тестирования отражает реальное положение вещей с Локером, к сожалению.

Так а какое "к сожалению" реальное положение вещей с Локером? Тест, в котором произошло некоторое повреждение веревки я считаю некорректным.
Кроме того, заметьте, ни разу Локер не испытали по инструкции.
Я не пытаюсь доказать, что Локер "конкурент" Асапу. Просто работаю и буду работать с этой железкой, стараясь объективно изучить ее достоинства и недостатки, и писать об этом на форуме.
Последний раз редактировалось Скворец10 02 май 2011, 22:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Капля LOCKER SINGING ROCK

Сообщение Скворец10 » 02 май 2011, 22:39

Галахов писал(а):
Скворец10 писал(а):Повторюсь."Блокирующее устройство ползункового типа должно быть сконструровано таким образом, чтобы могло отсоединяться или присоединяться (к веревке), как минимум, в результате двух ручных действий." Это цитата. Я могу весь стандарт выложить, то Word пока не работает.


И зачем такое требование?

Мне вообщето страховаться надо устройством и мне всё равно удовлетворяет оно придуманным кемто стандартам или не удовлетворяет.

А кем придумано ВАШЕ страховочное устройство?

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Капля singing rock Locker

Сообщение Скворец10 » 02 май 2011, 22:45

VL писал(а):
Пользуясь этими полученными данными мы сделали вывод о полной НЕПРИГОДНОСТИ и ОПАСНОСТИ LOKER в качестве самостраховочного зажима, о чем было сообщено дистрибьютору SingingRock --"Альпенхаус", а им в свою очередь в саму компанию.

А шант показал себя намного лучше? По-моему нет, раз уж "Испытания" для большинства авторитетное мероприятие. Справедливости ради напишите и о его полной НЕПРИГОДНОСТИ и ОПАСНОСТИ( :clap:как это уверенно звучит :clap:) , или дайте ссылку.

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Капля LOCKER SINGING ROCK

Сообщение Скворец10 » 02 май 2011, 22:58

Напишу свое мнение о диаметре веревки для Локера. Показанное Мартином- сомнительно. Длиннющая самостраховка, веревочка для буксировки и так далее. По-моему для всех грамотных людей главное-это указания инструкции. Зачем делать вот это:
Подобное нарушение требований производителя допущено нами сознательно для создания более жестких условий тестирования и определения «запаса надежности по безопасности».
Это противоречит инструкции! Можно, следуя такой логике,испытать Асап без амортизатора рывка. И последствия наверняка будут всем известны. То есть, нарушаем инструкцию, тем самым работая под тех, кто ее, значит, не читает, но вывод делается о ПОЛНОЙ непригодности.

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: Капля LOCKER SINGING ROCK

Сообщение VL » 02 май 2011, 23:02

Скворец10 писал(а):...Просто работаю и буду работать с этой железкой, стараясь объективно изучить ее достоинства и недостатки, и писать об этом на форуме.


Если говорить об объективности--Проведенные испытания дали самые объективные данные из возможных. На работе такой информации получить не возможно.
Соответствие конфигурации использования рекомендациям производителя при этих испытаниях было опущено в пользу наиболее характерной конфигурации. к тому же--и заведомо более безопасной для испытателя по силе возможного рывка.
Со своей стороны уверен , что и с 20 см усом результат будет тот же.
Хочешь попробовать?

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Капля LOCKER SINGING ROCK

Сообщение Скворец10 » 02 май 2011, 23:14

VL писал(а):
Скворец10 писал(а):...Просто работаю и буду работать с этой железкой, стараясь объективно изучить ее достоинства и недостатки, и писать об этом на форуме.


Если говорить об объективности--Проведенные испытания дали самые объективные данные из возможных. На работе такой информации получить не возможно.
Соответствие конфигурации использования рекомендациям производителя при этих испытаниях было опущено в пользу наиболее характерной конфигурации. к тому же--и заведомо более безопасной для испытателя по силе возможного рывка.
Со своей стороны уверен , что и с 20 см усом результат будет тот же.
Хочешь попробовать?

Соответствие конфигурации использования рекомендациям производителя при этих испытаниях было опущено. Давайте прыгнем на Асапе без амортизатора, давайте делать самостраховку из стальной цепи, потому что Мы равняемся на товарищей, которые не читают инструкцию. Кстати, с другими устройствами такого не проделывалось. А нет, с Kong Back Up в руке.
Попробовать-НЕ ВОПРОС. В Клайпеде, допустим. Локер- в грудной точке, движение без буксировки за шнурок, оттяжка-20 см, с карабинами. Если результаты окажутся хоть немного лучше полученных на последних испытаниях, то Ты удаляешь свои слова о ПОЛНОЙ НЕПРИГОДНОСТИ и ОПАСНОСТИ? Идет? :wink:

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: Капля LOCKER SINGING ROCK

Сообщение VL » 02 май 2011, 23:20

Попробовать можно, но во-первых, насколько это нужно? Для удовлетворения твоего самолюбия?
Ибо такие узкие рамки конфигурации использования, как указано в инструкции, в реальности не могут быть соблюдены, хотя бы из-за разнящегося фактического и заявленного диаметра веревок.
Второе. Условий мне ставить не надо.

По поводу возможности организации 3-х веревочного стенда в Клайпеде--вопрос мы как раз сейчас решаем. Если стенд будем делать--испытаем непременно!

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17098
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Капля LOCKER SINGING ROCK

Сообщение RedFox » 02 май 2011, 23:31

А Шант уже вроде давно списали. После того, как я собственными глазами увидел, как он веревки при 600 кг выплевывает - нунах...

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15195
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Капля LOCKER SINGING ROCK

Сообщение papa Shura » 02 май 2011, 23:43

Скворец10 писал(а):Можно, следуя такой логике,испытать Асап без амортизатора рывка. И последствия наверняка будут всем известны.
Скворец10 писал(а):Давайте прыгнем на Асапе без амортизатора


petzl.ru писал(а):Может использоваться вместе с амортизатором рывка ASAPSORBER
Может, но не обязан.

Вторая страница инструкции:

Изображение

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Капля LOCKER SINGING ROCK

Сообщение Скворец10 » 02 май 2011, 23:45

VL писал(а):Попробовать можно, но во-первых, насколько это нужно?

Странно, но Ты только что сам мне предложил.
VL писал(а):Хочешь попробовать?


VL писал(а):Ибо такие узкие рамки конфигурации использования, как указано в инструкции, в реальности не могут быть соблюдены, хотя бы из-за разнящегося фактического и заявленного диаметра веревок.

Ау-у.
Скворец10 писал(а): Давайте прыгнем на Асапе без амортизатора, давайте делать самостраховку из стальной цепи, потому что Мы равняемся на товарищей, которые не читают инструкцию.

VL писал(а):Второе. Условий мне ставить не надо.

А по-другому неинтересно. Вот я, не позволяю себе делать столь громкие выводы.
VL писал(а):Пользуясь этими полученными данными мы сделали вывод о полной НЕПРИГОДНОСТИ и ОПАСНОСТИ LOKER в качестве самостраховочного зажима,

VL писал(а):По поводу возможности организации 3-х веревочного стенда в Клайпеде--вопрос мы как раз сейчас решаем. Если стенд будем делать--испытаем непременно!

А вот это уже серьезный разговор. :D

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Капля LOCKER SINGING ROCK

Сообщение Скворец10 » 02 май 2011, 23:49

papa Shura писал(а):
Скворец10 писал(а):Можно, следуя такой логике,испытать Асап без амортизатора рывка. И последствия наверняка будут всем известны.
Скворец10 писал(а):Давайте прыгнем на Асапе без амортизатора


petzl.ru писал(а):Может использоваться вместе с амортизатором рывка ASAPSORBER
Может, но не обязан.

Значит можно на усе из основной веревки?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17098
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Капля LOCKER SINGING ROCK

Сообщение RedFox » 02 май 2011, 23:53

2 Скворец: не надо так резко общаться с людьми, которые много делают для испытания снаряжения в реале :naug:
А не только по клавишам стучат. Лучше один раз с Владом поработать, чем тут словесами перекидываться. И будет ва щасье

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: Капля LOCKER SINGING ROCK

Сообщение VL » 02 май 2011, 23:56

Папа Шура: ага.
Да и в закритических условиях--при падении на АСАП без амортизатора, 1,5 м, с фактором 1, жесткого груза 100 кг (что соответствует весу человека 120-140 кг)--АСАП срабатывает без опасного повреждения устройства или веревки. Снимается оплетка. гася энергию рывка.
Что любопытно, на 11 мм ВСС Коломна сила рывка при этом была даже знАчимо ниже, чем при аналогичном тесте с Асап-сорбером (4,99кН против 5,73 кН)!

http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=11586#p235983


Понимаешь, моё мнение такое: устройство, срабатывающее только в стерильных условиях, при куче ограничивающих дополнительных условий--не пригодно для реальной работы. Потому как в реальности слишком велика вероятность не выполнения какого-либо из этих ограничивающих условий. Да и просто рукой можно схватится, говоря про Локер.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15195
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Капля LOCKER SINGING ROCK

Сообщение papa Shura » 02 май 2011, 23:58

Скворец10 писал(а):Значит можно на усе из основной веревки?
Из чего это следует?


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей