Доработка Grigri для соло-подъемов (самостраховка)

Веревки, железки и прочие прибамбасы.
Аватара пользователя
Tom
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 14:24
Город: Лисичанск
Контактная информация:

Доработка Grigri для соло-подъемов (самостраховка)

Сообщение Tom » 19 фев 2008, 15:01

Привет! Заранее извиняюсь, если ошибся адресом! :D
Кто-нибудь делал такую доработку? Чтоб можно было страховаться при свободном лазании без страхующего. По закрепленной вверху веревке.
Я слыхал о 2 способах доработки:
1. Как то делают, чтобы григри всегда "стоял"
2. Подрезают треугольник, о который цепляется веревка на входе в григри.
Что посоветуете?

svin
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 22:41
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Доработка Grigri для соло-подъемов (самостраховка)

Сообщение svin » 19 фев 2008, 15:22

Tom писал(а):Привет! Заранее извиняюсь, если ошибся адресом! :D
Кто-нибудь делал такую доработку? Чтоб можно было страховаться при свободном лазании без страхующего. По закрепленной вверху веревке.
Я слыхал о 2 способах доработки:
1. Как то делают, чтобы григри всегда "стоял"
2. Подрезают треугольник, о который цепляется веревка на входе в григри.
Что посоветуете?

Григри дорабатывается для НИЖНЕЙ страховки, посмотри поиском на mountain.ru там в форуме давались ссылки.
Для лазанья со страховкой на закрепленной веревке используются зажимы без переделок.

TenneT
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 21:05
Город: Питер
Контактная информация:

Сообщение TenneT » 19 фев 2008, 18:49

Зажим с амортизатором, лучше :))))

svin
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 22:41
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение svin » 19 фев 2008, 22:08

TenneT писал(а):Зажим с амортизатором, лучше :))))

Амортизатор в данном случае лишний :roll:

TenneT
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 21:05
Город: Питер
Контактная информация:

Сообщение TenneT » 19 фев 2008, 22:16

svin писал(а):Амортизатор в данном случае лишний :roll:


если фиксировать на системе то наверное да, тогда просто спелио систему и кроль, и верёвка не где не застрянет и мешать при восхождении не будет.

svin
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 22:41
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение svin » 19 фев 2008, 22:35

TenneT писал(а):
svin писал(а):Амортизатор в данном случае лишний :roll:


если фиксировать на системе то наверное да, тогда просто спелио систему и кроль, и верёвка не где не застрянет и мешать при восхождении не будет.

Ненадо никаких девайсов от спелиологов :vr: :vr: Что новую снарягу спецом покупать??
Вопрос был конкретный-про верхнию страховку. Есть отработаная годами техника в СКАЛОЛАЗАНИИ если интересно то в каталоге петцеля есть все в картинках.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 19 фев 2008, 22:40

Если верхняя, то чем АСАП не угоден? :wink:

svin
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 22:41
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение svin » 19 фев 2008, 22:42

WhiteEagle писал(а):Если верхняя, то чем АСАП не угоден? :wink:

Покупать специальную железку? Это если ее нету, у меня нету и покупать не собираюсь, ненужна.
А вообще асап подходит вполне

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Сообщение udjin-kos » 20 фев 2008, 09:31

Для лазания с самостраховкой по закреплённой верёвке, ASAP не лучший выбор.
Нужен амортизатор, что удлинит самостраховку, да и пользоваться им как зажимом при зависании проблематично. :roll:
Я пользуюсь каплей УРАЛ-АЛЬП, старой 10.05 (капля на беседке, верёвка дин.). Есть более надёжный вариант 10.07 с улучшенным кулачком.Нужно следить за верёвкой, избегать провиса. :!:
Изображение

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 20 фев 2008, 10:21

udjin-kos писал(а):Для лазания с самостраховкой по закреплённой верёвке, ASAP не лучший выбор.


Нужно объяснять ПОЧЕМУ.
Если почему не говорится, то стоит добавлять ИМХО. :wink:

udjin-kos писал(а):Нужен амортизатор, что удлинит самостраховку, да и пользоваться им как зажимом при зависании проблематично. :roll:


АСАП по штату применяется именно с амортизатором.

Как зажим нужно иметь зажим, а не АСАП.
АСАП - он для страховки.

Аватара пользователя
Tom
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 14:24
Город: Лисичанск
Контактная информация:

Сообщение Tom » 20 фев 2008, 13:50

udjin-kos писал(а):Я пользуюсь каплей УРАЛ-АЛЬП, старой 10.05 (капля на беседке, верёвка дин.).

Никогда не видел такого! Я так понял, по принципу похоже на григри? Она вся стальная? Сколько весит и сколько стоит? Помоему у нас в стране таких нет вообще. :(

Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

Сообщение Байкер » 20 фев 2008, 14:38

Нет.Принцип не как у григри.Капля первоначально придумалась для скалолазов.Встегиваешь веревку и пошел.Выпускается в нескольких вариантах.Но капля не панацея.Есть еще масса других по типу зажимов,тиблок,гибс например.

Hvostna
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 17:43
Город: Korolev

Сообщение Hvostna » 20 фев 2008, 14:43

udjin-kos писал(а):Нужно следить за верёвкой, избегать провиса. :!:
Изображение


Весьма важно, ИМХО. Рывок на капле может иметь последствия
http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=8176

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Сообщение udjin-kos » 20 фев 2008, 15:20

Tom писал(а):Я так понял, по принципу похоже на григри? Она вся стальная? Сколько весит и сколько стоит? Помоему у нас в стране таких нет вообще. :(

Капля – зажим, совмещающий собственно зажим верёвки кулачком с её перегибом. Есть зарубежные клоны-Camp Lift, SingingRock Locker, KONG Back-Up, есть клоны от ВЕНТО, ВЕРТИКАЛЬ. Однако я не рекомендовал бы их применять для лазания (по SingingRock Locker, KONG Back-Up нет инфы по их характеристикам и применению), посмотри темы по испытаниям снаряжения в разделе БЕЗОПАСНОСТЬ.
В Москве капля 10.07 УРАЛ-АЛЬП (Титан+Ал, 140г.) есть в ШТУРМЕ, можно наверное заказать. Характеристику смотри здесь.
http://uralalp.ru/katalog.htm
ИМХО(Хотя всё что не выделено в постах автора как цитата, является его личным мнением, порой субьективным :wink: )

агресор
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 23:54
Город: москва
Контактная информация:

Сообщение агресор » 20 фев 2008, 19:55

Tom писал(а):
udjin-kos писал(а):Я пользуюсь каплей УРАЛ-АЛЬП, старой 10.05 (капля на беседке, верёвка дин.).

Никогда не видел такого! Я так понял, по принципу похоже на григри? Она вся стальная? Сколько весит и сколько стоит? Помоему у нас в стране таких нет вообще. :(

Да ладно прибедняться, воще магазины специализированные хоть знаешь?
На гри совершенно не похож, древнейшая железка- как говно мамонта, только урал из титана сделал.
Обратись в маг. Вертикаль в Донецке, там тебе любую железку подгонят.
http://www.vertikal.biz/onas.shtml


Изображение

Вот железка которой не менее 30 лет. Досталась по наследству. Ну так совсем не изменилась! И даже материал тот же.
Последний раз редактировалось агресор 21 фев 2008, 07:22, всего редактировалось 1 раз.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 20 фев 2008, 21:31

Байкер писал(а):Встегиваешь веревку и пошел....
Есть еще масса других... тиблок...


Тиблок для страховки. :wink: Ох, суицидники...

lex612.
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 10 ноя 2007, 22:54
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение lex612. » 20 фев 2008, 21:57

вопрос от дилетанта,принцип похожий на жумар, чем тиблок хуже?,

прыгал на верёвке 8 мм, примерно на 0.5 метра, немного повредило оплётку, мой вес 96 кг

Аватара пользователя
Tom
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 14:24
Город: Лисичанск
Контактная информация:

Сообщение Tom » 20 фев 2008, 22:47

lex612. писал(а):вопрос от дилетанта,принцип похожий на жумар, чем тиблок хуже?


Тиблок - это аварийный зажим, а не страховочное устройство. Но если опустить формальности, то разница очень большая! У жумара есть специальный кулачёк, который прижимается пружиной к веревке. У тиблока же веревку к зубчатой поверхности прижимает карабин! И делает он это только по нагрузкой! Если этот карабин не нагрузить сразу, то во время рывка он может направильно стать в тиблоке, например...
Это мое мнение.

Аватара пользователя
Tom
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 14:24
Город: Лисичанск
Контактная информация:

Доработка Grigri для соло-подъемов (самостраховка)

Сообщение Tom » 20 фев 2008, 22:55

И всетаки, давайте вернемся к теме. Интересует именно доработка ГРИГРИ , а не другие зажимы и девайсы.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 20 фев 2008, 23:02

lex612. писал(а):вопрос от дилетанта,принцип похожий на жумар, чем тиблок хуже?


Да просто по определению.
см. :arrow: http://en.petzl.com/petzl/ProProduits?Produit=577

"Multi-purpose: for ascending ropes or as a progress capture device in hauling systems." - Многоцелевой зажим для подъема и полиспастных систем.

Про страховку ни слова! :naug:

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Сообщение Akim » 21 фев 2008, 00:00

WhiteEagle писал(а):
lex612. писал(а):вопрос от дилетанта,принцип похожий на жумар, чем тиблок хуже?


Да просто по определению.
см. :arrow: http://en.petzl.com/petzl/ProProduits?Produit=577

"Multi-purpose: for ascending ropes or as a progress capture device in hauling systems." - Многоцелевой зажим для подъема и полиспастных систем.

Про страховку ни слова! :naug:

Цитата с сайта Petzl " Тиблок- Это зажим для веревки, предназначенный для нерегулярного или аварийного использования.... Веревка всегда должна находится под нагрузкой.Это устройство не предназначено для удержания жесткого рывка.

lex612.
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 10 ноя 2007, 22:54
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение lex612. » 21 фев 2008, 00:24

просто ради чистоты дома эксперементировал , встал на стул, завесил верёвку и впыгнул в обвязке, с тиблоком, было интересно что произойдёт, -результат небольшое повреждение зубьями оплётки, Верёвку не перукусит, а передавит карабин, думаю использовать вместо жумара.если я в чём-то не прав поправите,

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Сообщение Akim » 21 фев 2008, 01:27

lex612. писал(а):просто ради чистоты дома эксперементировал , встал на стул, завесил верёвку и впыгнул в обвязке, с тиблоком, было интересно что произойдёт, -результат небольшое повреждение зубьями оплётки, Верёвку не перукусит, а передавит карабин, думаю использовать вместо жумара.если я в чём-то не прав поправите,

Если Вы считаете для себя безопасным такой метод работ,- работайте.Знаю людей, достаточно опытных, которые допускают такое использование Тиблока для себя. Но, почему-то компания Petzl его не рекомендует. Они-то проводят испытания своего железа

svin
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 22:41
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Доработка Grigri для соло-подъемов (самостраховка)

Сообщение svin » 21 фев 2008, 01:40

Tom писал(а):И всетаки, давайте вернемся к теме. Интересует именно доработка ГРИГРИ , а не другие зажимы и девайсы.

http://ulrichprinz.com/alpin/equipment/selfmade/index.html
http://ulrichprinz.de/alpin/equipment/selfmade/grigri-soloist-beckwith/index.html
http://www.mountainz.co.nz/content/article/article.php?article=220406_ropesolo.php&direct=general еще вариант, но без григри
Я ограничелся сверлением дырки 2мм,чтоб григри стояла :sm: больше ничего неделал, все остальное зависит от организации работы с веревкой.
Просто первоначальном посте было оговорено
Чтоб можно было страховаться при свободном лазании без страхующего. По закрепленной вверху веревке.

Для подобного использования григри негодится, тоесть использовать можно, но весьма затруднительно и часто будет невозможно.

TenneT
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 21:05
Город: Питер
Контактная информация:

Сообщение TenneT » 21 фев 2008, 10:31

Почему ж нельзя, Вроде хорошая система........ для самоубийц.

Изображение
Встегнул верёвку в гришу, закрепил и пошёл....

Изображение
Знай в оттяжки проощёлкивай

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Сообщение VL » 21 фев 2008, 10:43

Том, задай свой вопрос Хрону на форуме BigWall.

svin
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 22:41
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение svin » 21 фев 2008, 11:30

TenneT писал(а):Почему ж нельзя, Вроде хорошая система........ для самоубийц.

Читаем очень внимательно.
Чтоб можно было страховаться при свободном лазании без страхующего. По закрепленной вверху веревке.

Вы понимаете разницу нижняя-верхняя страховка?
Ненадо всех мерить по себе, мне восхождения в крыму в одиночку нравятся,прикольно все зависит от тебя самого.
Я бы еще ссылок накидал интересных, да через пять часов в самолет...... времени мало.

Аватара пользователя
Tom
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 14:24
Город: Лисичанск
Контактная информация:

Сообщение Tom » 21 фев 2008, 16:12

TenneT писал(а):Почему ж нельзя, Вроде хорошая система........ для самоубийц.Знай в оттяжки проощёлкивай

Что то не пойму... Почему нельзя григри просто встегнуть в беседку, не переворачивая его вверх ногами?? Ведь при нижнем закреплении веревки она будет нормально проходить? Или нет?

TenneT
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 21:05
Город: Питер
Контактная информация:

Сообщение TenneT » 22 фев 2008, 16:19

svin писал(а):
TenneT писал(а):Почему ж нельзя, Вроде хорошая система........ для самоубийц.

Читаем очень внимательно.
:clap: :sm: :clap:

http://ulrichprinz.com/alpin/equipment/ ... index.html
Что то много не знакомых букв :) Кажись не по-русски :)
Извините не как !!

Петельку на шею:) удобно, т.к. подтягивание верёвки происходит плечами, а не тазом.

svin
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 22:41
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение svin » 13 мар 2008, 16:50

TenneT писал(а):
svin писал(а):
TenneT писал(а):Почему ж нельзя, Вроде хорошая система........ для самоубийц.

Читаем очень внимательно.
:clap: :sm: :clap:

http://ulrichprinz.com/alpin/equipment/ ... index.html
Что то много не знакомых букв :) Кажись не по-русски :)
Извините не как !!

Петельку на шею:) удобно, т.к. подтягивание верёвки происходит плечами, а не тазом.

Дубль два.
Читаем очень внимательно.
Чтоб можно было страховаться при свободном лазании без страхующего. По закрепленной вверху веревке.

Разницу видим или хоть о чем говорим понимаем?

TenneT
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 21:05
Город: Питер
Контактная информация:

Сообщение TenneT » 14 мар 2008, 21:16

svin писал(а):
Разницу видим или хоть о чем говорим понимаем?


TO svin смотри мой первый пост )

svin
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 22:41
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение svin » 14 мар 2008, 23:33

TenneT писал(а):
svin писал(а):
Разницу видим или хоть о чем говорим понимаем?


TO svin смотри мой первый пост )


Чтоб можно было страховаться при свободном лазании без страхующего. По закрепленной вверху веревке.


Для подобного использования григри негодится, тоесть использовать можно, но весьма затруднительно и часто будет невозможно.


TenneT
Почему ж нельзя, Вроде хорошая система........ для самоубийц.

Относилось к этим цитатам.
Просто все это вносит некую путаницу, а неокрепший головой начитавшись куданибудь полезет..........и убьется

Аватара пользователя
stefan
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 19:29
Город: Новосибирск

Сообщение stefan » 15 мар 2008, 06:28

TenneT & svin, о чём спор-то? После показаной в ссылках переделки гри подойдёт и для верхней
и для нижней страховки.
Tom писал(а):Что то не пойму... Почему нельзя григри просто встегнуть в беседку, не переворачивая его вверх ногами?? Ведь при нижнем закреплении веревки она будет нормально проходить? Или нет?

Если лезеш с нижней страховкой то без петельки гри будет постояно блокировать верёвку_тоесть не даст лезть вобще.
При закреплении верёвки сверху_петелька не нужна, но нужно подгрузить верёвку весом 5-10кг.

Аватара пользователя
stefan
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 19:29
Город: Новосибирск

Сообщение stefan » 15 мар 2008, 06:37

Для верёвки закреплёной сверху бэйсик или жюмар удобней чем гри-гри ИМХО.

svin
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 22:41
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение svin » 15 мар 2008, 08:59

stefan писал(а):TenneT & svin, о чём спор-то? После показаной в ссылках переделки гри подойдёт и для верхней
и для нижней страховки.
Tom писал(а):Что то не пойму... Почему нельзя григри просто встегнуть в беседку, не переворачивая его вверх ногами?? Ведь при нижнем закреплении веревки она будет нормально проходить? Или нет?

Если лезеш с нижней страховкой то без петельки гри будет постояно блокировать верёвку_тоесть не даст лезть вобще.
При закреплении верёвки сверху_петелька не нужна, но нужно подгрузить верёвку весом 5-10кг.

Вопрос именно про верхнюю страховку задавался.
Если каждые пол метра протягивать веревку в григри то ее вполне можно использовать для лазания с верхней страховкой в одиночку.
Но только далеко не всегда это будет возможно осуществить, да чаще это будет невозможно.
Сама гриша по веревке будет двигатся очень плохо, трение слишком большое. Если переточеную григри просто встегнуть (не оттягивая вверх) тогда возможно веревка пойдет нормально, но при зависе-срыве просядите на небольшое растояние.
Спор глупый.
Поэтому думаю стоит закончить.

TenneT
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 21:05
Город: Питер
Контактная информация:

Сообщение TenneT » 15 мар 2008, 16:56

svin писал(а):Спор глупый.
Поэтому думаю стоит закончить.

+1

Мурз
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 10 май 2006, 22:38
Город: Новосибирск

Сообщение Мурз » 19 мар 2008, 22:28

stefan писал(а):Для верёвки закреплёной сверху бэйсик или жюмар удобней чем гри-гри ИМХО.
+1. Дополню: в двойное верхнее отверстие овальным карабином без уса к системе. Или асапы или трэкшны. Аналогично. Зачем амортизаторы? :vr: В случае асапа надо иметь ус с жумаром до кучи, как Игл сказал, чтоб передохнуть в любом месте. Здесь эксцентрики будут получше перегибных кулачков . Я тоже не понял в чём суть темы-то? :sm: В извращениях, что ли? :sm: :vr:


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей