Cтоп и десантер, реальность против мифов.

Веревки, железки и прочие прибамбасы.

Модераторы: Александр Яшпаев, papa Shura

Аватара пользователя
notsaint
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 21:51
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение notsaint » 04 окт 2006, 22:28

Тем. что блестит и импортный, а в работе- разница ничтожна.и Я ее и не вижу.
Ха, как Шерман и Т-34

О господи, он не видит, он на Stop не работал, на обоих танках, думаю, не ездил но разницы не чувствует. Эх ктобы эту тему уже закрыл ибо беспредельно упорство человеческое в борьбе с прогрессом и процветанием. :) Придётся мне, яж модератор.
Вобщем, моё веское последнее слово многократно повторено и рассусолено по всей теме.
Всем удачи. Покупайте то что считаете для себя оптимальным и поскорее зарабатывайте стока, чтобы одной красоты Petzl было достаточно для перевеса в его сторону (я надеюсь, красивым Десантёр никто не считает?) :)
Берегите себя.

xron
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 14:44
Город: ставропольский край
Контактная информация:

Cтоп и десантер, реальность против мифов.

Сообщение xron » 19 фев 2007, 18:37

Признаться. писать об этом было лениво- больно много буков, и -кому? :roll:
кто знает. тот знает. а кто не хочет знат ь- стоит ли убеждать?
Подтолкнула домашняя подгонка снаряжения - одна из обсуждаемых железок повела себя неожиданно.

Итак, две железяки - французский Стоп за 2100 р и его Ветовская "пиратская " версия- десантер, за 800 рваных.
Обьект- 5этажное здание периметром 500 м, время- декабрь.
Мокрые и обмерзшие веревки. холод, короткий зимний день.Все удовольствия герметчика в одном флаконе.
Половину здания- 2200м швов, примерно 120 спусков, делал на десантере, вторую на Стопе.
Стоп- новый, десантер уже выдержал примерно 1100-1200 спусков за лето и осень. На сильно мокрых и обледенелых веревках, особенно на нижних этажах, Стоп держит хуже и спуск напоминает прыжки лягушки с перебитыми лапами. Десантер на такой веревке очень заметно идет ровней.
Открывание- закрывание обоих железок абсолютно идентично...
Вот собственно, почти все.
отличия в работе обоих железяк незначительны и имеют значение только для профессионала,
на "сильно плохих" веревках
десантер ведет себя явно лучше, лучше держит и работает более плавно .и в целом Вентовская железка динамичней.
К сожалению, в отличие от оригинала, она не имеет европейской сертификации, и в этом его очевидный минус.

Напоследок- дома взялся опробовать разные схемы работы и с досадой и изумлением увидал-
в паре Стоп - десантер, Стоп безбожно травит, на ослабленой веревке- от сантиметра и больше в секунду.
Десантер- стоит , как вкопанный. Постараюсь раздобыть видеокамеру и показать почтенному сообществу это наглядно.

ЗЫ сам и впредь собираюсь работать на обоих железках.

xron
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 14:44
Город: ставропольский край
Контактная информация:

*

Сообщение xron » 19 фев 2007, 18:42

Да, у десантера ручка немножко пожестче.
Это отнюдь не всегда кажется минусом. :sm:
впрочем, различие совершекнно незначительно.и реально могло бы иметь значение разве что для женской ладошки.
:wink:

Аватара пользователя
KO7
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 22 дек 2006, 21:24
Город: Симферополь
Контактная информация:

Сообщение KO7 » 19 фев 2007, 18:51

ну...
в целом - согласен, венто держит лучше...

но лично меня в нем оттолкнула его мягкость
мягкость конкретно материала, не радует висеть на девайсе, который гнется везде, а работает только за счет того, что нагрузки идут в плоскости пластин...
может это и глупости, ведь даже гнутый он работает как обычно.
согласен, и ринги гнутся, только незаметно и обратимо...
но чисто психологически меня не радует висение на мягких предметах снаряжения, ну негативно это на фоне других (предметов) смотрится...

ничего другого ведь не гнется, там, где недолжно...
чего-то неприпомнить...

Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4390
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Сообщение алтайский » 19 фев 2007, 18:54

Голову прикрой, сейчас стая ворон пролетит :sm:
За отчет - спасибо. Информативно и без лишних эмоций

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12885
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Сообщение Тульский » 19 фев 2007, 19:17

Ну почему....Отчет очень обосновано представлен публике- спасибо...
Резюме- наш десантер используем на старых деревянных веревках, а Стопер- на новеньких, лучше буржуйских.....Так??? (сам ни разу на стопе или нашем аналогу не юзал...)

xron
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 14:44
Город: ставропольский край
Контактная информация:

*

Сообщение xron » 19 фев 2007, 20:16

Володь, ну, примерно так, как ты сказал.
На чистых веревках и "чистой" работе лучше Стоп,

на мокрых грязных -обледенелых- десантер ведет себя получше.
Такое ощущенье.

Для очистки совести добавлю, что обе железки неприемлют рывков-
когда есть риск рывка, оставляем их дома и ли в сумке.

Аватара пользователя
notsaint
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 21:51
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение notsaint » 21 фев 2007, 17:35

"Чпок! Добрый вечер!" :)
Читаем испытания Stopa на рывок - держит и не жужжит. Десантёр - да, разваливается напроч.

На счёт протравливания, два варианта - легонько оттягиваем ручку и отпускаем, травление прекращается, или накидываем петельку. что в принципе положено при остановках на этом приборе, так как ручка ОЧЕНЬ мягкая и её легко разблокировать случайным нажатием. На десантёр надо так давить. что случайно он не разблокируется.
Выбор естественно за вами.

Аватара пользователя
KO7
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 22 дек 2006, 21:24
Город: Симферополь
Контактная информация:

Сообщение KO7 » 21 фев 2007, 23:02

notsaint писал(а):"Чпок! Добрый вечер!"

БУГОГАГА!!! :clap: :clap: :clap:

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Cтоп и десантер, реальность против мифов.

Сообщение Pavel T » 22 фев 2007, 20:01

xron писал(а):в паре Стоп - десантер, Стоп безбожно травит, на ослабленой веревке- от сантиметра и больше в секунду.
Десантер- стоит , как вкопанный.

Америку не открыл :) Но все равно спасибо - хорошая тема. Так вот, у нас на курсах есть и десантеры и Stop(ы). От вторых уже отказались, т.к. ресурс у них никакой - ползут, как змеи после 200-300 спусков. При работе на грязных веревках даже затрудняюсь просчитать ресурс... Ни один десантер пока по причине протравливания не отбраковали. А так как учим чаще всего с нуля, то СТОПы по вышеуказаной причине не катят. Кстати, начал травить первый ID - за три года укатали. Гри-Гри пока ни один не травит.

Аватара пользователя
Sibiryak
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 14:28
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Sibiryak » 23 фев 2007, 23:10

xron купил :!: и стал ездить на STOPe!!! :vr: ... климат на Земле изменился ... начались климатические катаКЛИЗьМЫ ... планета медленно и лениво стала погружаться в новый ледниковый период ...
Xron! Слезь со STOPa!!!! :sm:

xron
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 14:44
Город: ставропольский край
Контактная информация:

*

Сообщение xron » 26 фев 2007, 18:27

Notsaint, ну про петельку то можно не обьяснять. а? :sm:
Чай. не в младшей группе деццкого сада. :yaz:

Сибиряку- мне. в принципе. пофиг на чем работать.
Это из области личных пристрастий больше.
я много на чем висел.

Pavel T- вот. действительно. загадка. почему оригинал травит сильней копии.
Может, разный металл подвижного кулачка. а может, и чуть чуть межцентровое расстояние отличается.
Ну да не суть важно.
Просто когда знаешь нюансы, легче выбирать девайс под себя.

ЗЫ Вообще в этой теме не хотел и не даю никаких рекомендаций.
просто было любопытно сравнить в работе и довольно жестких условиях зимней гонки на гермете, что я и сделал.

TenneT
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 21:05
Город: Питер
Контактная информация:

Сообщение TenneT » 08 ноя 2007, 00:27

Доброе время суток.
На днях пришла гениальная идея по своей простоте

Если чисто внешне стоп идесантёр похожи (чисто геометрическеми пропорциями) значит итличается только материал изготовления

не прошеле купить к стопу,когда подсотруться бабышки, вместо петцелёвого комплекта замены, нашь десантёр или каталку и поменять бобышки(они подходят)

Мы получаем
-или стоп работующий на обледенелой верёвке как венто для одних работ
-или simpl (стоп без ручки) для работ где для спуска используется одна рука

Интересно что получится :D

Аватара пользователя
PIXEL
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение PIXEL » 08 ноя 2007, 08:53

У PETZL STOP достаточно мягкий материал бобышек, от того и и травит, особенно на дубовой верёвке. Лечится заменой на наши стальные\чугунные бобышки. 8)

levantine
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 09 июн 2007, 21:19
Город: Москва

Сообщение levantine » 09 ноя 2007, 23:37

TenneT писал(а):Доброе время суток.
На днях пришла гениальная идея по своей простоте

Если чисто внешне стоп идесантёр похожи(чисто геометрическеми пропорциями)...


То у них может отличаться форма бобышек...

TenneT
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 21:05
Город: Питер
Контактная информация:

Сообщение TenneT » 17 ноя 2007, 21:54

levantine писал(а):
То у них может отличаться форма бобышек...

:naug: :naug:

бобышки совершенно одинаковые, попробовал подходят

Аватара пользователя
Docent
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 10 май 2007, 18:51
Город: Львов

Сообщение Docent » 18 ноя 2007, 01:11

А форму канавки под веревку посмотрите, плз. - а то говорят, Айди укатали - материал-то не изменился... А если раздолбалась канавка - то и сила трения не та. Она только в теории от силы сжатия зависит, а от площади - нет. Если веревка лежит в циллиндрической канавке, трется большой площадью. А если в эллиптической\уширенной - то краешком/заледенелым? - цитата- "особенно на дубовой верёвке"
Я до такой степени еще ни одного девайса не укатал :oops: (на гри-гри - вообще ни царапины :oops: :oops: )

Если так, то проточим бобышки до формы шкива вентилятора в моторе - самоклинит, и вперед веревку впихивать снизу :sm:

043
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 11:51
Город: Химки

Сообщение 043 » 18 ноя 2007, 16:15

Был случай, когда участок на СРТ трассе провесили грязной девяткой. После того, как канавки бобышки СТОПа одного из участников нехило протёрлись под D=9мм, на следующем участке острые кромки резали оплётку почти повой коломенской десятки!

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Сообщение VL » 18 ноя 2007, 18:51

СТОП является автоблокантом ОДНОСТОРОННЕГО действия; Функции "Антипаника" в нём нет! Не надо путать его с ДАБЛ-Стопом--о котором вы краем уха где то что то слышали!

Да, накидывание петли веревки на корпус СТОПА и Десантера для остановки делается обязательно для предупреждения ПАДЕНИЯ в случае непроизвольного нажатия на ручку, и лишь во вторую очередь--для предупреждения возможного "сползания".

Для подъема по веревке В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ применяются ЗАЖИМЫ всевозможных конструкций, а не гри-гри. (В контексте--перестегиваться ли с десантера на гри-гри или на кроль если надо подняться.)


СЧИТАЮ НЕОБХОДИМЫМ УДАЛИТЬ СООБЩЕНИЕ ПРЕКРАСНОГО ДИЛЕТАНТА ВЫШЕ, КАК СОДЕРЖАЩЕЕ ГРУБУЮ ОШИБКУ И ОПАСНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ !!

Влад.
Последний раз редактировалось VL 18 ноя 2007, 21:50, всего редактировалось 2 раза.

043
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 11:51
Город: Химки

Сообщение 043 » 18 ноя 2007, 19:00

Не новые (о,5-1 км катания) СТОПы травят верьёвку!
Лично на чужом СТОПе приходилось блокировать СУ, чтобы не ехать дальше вниз.
Если проедешь полметра-метр ниже нужной точки позиционирования, то использовать кролль (и пр.) на подъём будет весьма накладно (по времени).
Гри-гри вообще многофункциональное устройство (спуск, подъём, страховка, пр.). Это не мне вам говорить. Лучше в мануалку посмотреть. Т.ч. хаить гри-гри как плохое устройство для подъёма... Ладно.
Один знакомый встёгивает десантёры (работает маятником) только на эксцентриковые бобышки - работают как гри-гри.
Кому как удобнее и безопаснее, тот так и работает.

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Сообщение VL » 18 ноя 2007, 19:18

А что, "кому то" может быть более безопасно работать вообще без обвязки--а кому то --менее?

043
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 11:51
Город: Химки

Сообщение 043 » 18 ноя 2007, 19:34

VL писал(а):А что, "кому то" может быть более безопасно работать вообще без обвязки--а кому то --менее?


Речь идёт не о пренебрежении ТБ, а о выборе спусковых устройств. Я не прав?
Кто с чем прывык работать, тот на этом железе и работает.
Мне, нпр, напрягает блокировать ретрам на высоте 70-100м...
Или же используя восьмёрку наматывать на неё петли...
Меня это реально отвлекает! Поэтому и перешёл на эксцентриковые мех-змы.

З.Ы.: Извиняюсь за оффтоп.

xron
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 14:44
Город: ставропольский край
Контактная информация:

Сообщение xron » 18 ноя 2007, 20:35

Прекрасный Дилетант писал(а):[. Для подъёма ни стоп, ни десантёр неприспособлены, .


Хм. по моему, очень даже приспособлены. я бы сказал. исключительно
удобны.

А я однажды по запарке встегнул десантер наоборот :vr:
Ничего... работает. как каталка. спокойно сделал работу и спустился.

Насчет нажать ручку с перепугу мне кажется, это маловероятно.
неудобна она чтоб так хватать. разве что ладонь у тебя размером как подборочная лопата.

И если ты работаешь на таком железе, рефлекс отпускать ручку вырабатывается быстро и четко.

Вообще не представляю такой ситуации чтоб с перепугу схватить ручку и свистануть, IMHO, это больше из области страшилок.

СергО

Сообщение СергО » 18 ноя 2007, 21:01

xron писал(а):И если ты работаешь на таком железе, рефлекс отпускать ручку вырабатывается быстро и четко.
Вообще не представляю такой ситуации чтоб с перепугу схватить ручку и свистануть, IMHO, это больше из области страшилок.
Рефлекс работает только один - хватательный, зашитый у всех в подкорке - ничем не вытравишь!

xron
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 14:44
Город: ставропольский край
Контактная информация:

*

Сообщение xron » 18 ноя 2007, 21:38

Рефлекс работает только один - хватательный, зашитый у всех в подкорке - ничем не вытравишь!==========
=============
строго говоря. есть безусловные есть условные рефлексы.
Отпускать ручку- условный рефлекс, который вполне реально вырабатывается, когда ты постоянно работаешь на Стопе-десантере

Но не в этом дело, а в том, что форма нагруженого
Стопа с оттопыренной ручкой неудобны для панического хвата,сильно большая ладонь нужна.
При внезапных опасных моментах
автоматически хватаешься выше ручки. прижимая веревку, такое помню.

впрочем, если кто захочет схватиться и свистануть- вольному воля. :roll:

СергО

Re: *

Сообщение СергО » 18 ноя 2007, 21:58

xron писал(а):строго говоря. есть безусловные есть условные рефлексы.
Отпускать ручку- условный рефлекс, который вполне реально вырабатывается, когда ты постоянно работаешь на Стопе-десантере

http://www.sumgan.com/srt/descriptions/ ... reflex.htm
Читаем очень внимательно.

xron
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 14:44
Город: ставропольский край
Контактная информация:

*

Сообщение xron » 18 ноя 2007, 22:39

Да это все понятно, что там написано.
Я сам могу такое написать.

И. кроме того, я кое что могу написать конкретно про Стоп - десантер
на которых сделал спусков, я думаю, не меньше, чем Серафимов.
А может, и поболе - специфика работы такая.

Там другой есть момент неприятный - в темноте или запарке- риск правой рукой схватить по ошибке другую веревку.

Уверен, что крепко ее держишь, левой решительно жмешь на ручку,
И - свистишь до срабатывания страховки.
Такое было, этаж пролетел.
В темноте и запарке...

043
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 11:51
Город: Химки

Re: *

Сообщение 043 » 19 ноя 2007, 09:18

xron писал(а):... Там другой есть момент неприятный - в темноте или запарке- риск правой рукой схватить по ошибке другую веревку.

Уверен, что крепко ее держишь ...


/me потерял дар речи.

З.Ы.: Жюмар с усом и педалькой не так уж и много весят!

xron
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 14:44
Город: ставропольский край
Контактная информация:

*

Сообщение xron » 19 ноя 2007, 09:55

жумар со Стопом- отличная пара.

043
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 11:51
Город: Химки

Сообщение 043 » 19 ноя 2007, 10:38

Никто и не спорит.
Главное - не попасть в плен_к_жюмару! (когда рычаг эксцентрика СТОПа/десантёра попадает в очно ручки жюмара) %)

Кстати, видел новые дисантёры (пр-ва Венто) один в один напоминающие французский СТОП. Углядел только два минуса.

xron
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 14:44
Город: ставропольский край
Контактная информация:

*

Сообщение xron » 19 ноя 2007, 11:12

Главное - не попасть в плен_к_жюмару! =======
=========
любая зависимость неприемлема для свободного альпа
все равно, будь то жумар водка или баба :sm:

А что за два минуса?

043
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 11:51
Город: Химки

Сообщение 043 » 19 ноя 2007, 12:15

Большое растояние между щёчками самого корпуса (+возможный люфт) и острые углы корпуса в возможных местах контакта с верёвкой.

Hvostna
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 17:43
Город: Korolev

Re: *

Сообщение Hvostna » 19 ноя 2007, 13:17

xron писал(а):Да это все понятно, что там написано.
Я сам могу такое написать.

И. кроме того, я кое что могу написать конкретно про Стоп - десантер
на которых сделал спусков, я думаю, не меньше, чем Серафимов.
А может, и поболе - специфика работы такая.

..


Xron, очень вас прошу - НАПИШИТЕ! Болтать горазды все...

xron
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 14:44
Город: ставропольский край
Контактная информация:

*

Сообщение xron » 19 ноя 2007, 15:03

Xron, очень вас прошу - НАПИШИТЕ! Болтать горазды все...

*********
щас, все бросил, сел писать роман. :sm:

поройтесь в форуме на предмет десантера и стопа,
тема вообще то. в зубах навязла. Тут много спорили...
Все желающие вполне способны извлечь достаточно информации.
Не бином Ньютона.
:sm:

Аватара пользователя
П.М.
Сообщения: 2962
Зарегистрирован: 30 май 2006, 17:38
Город: Mосква

Re: *

Сообщение П.М. » 19 ноя 2007, 18:48

xron писал(а):Там другой есть момент неприятный - в темноте или запарке- риск правой рукой схватить по ошибке другую веревку.
Уверен, что крепко ее держишь, левой решительно жмешь на ручку,
И - свистишь до срабатывания страховки.


Точно, есть такой момент! Метра на полтора таким образом просел на Гри- Гри. С тех пор, работая на двух Гришах, всегда обе верёвки пускаю справа от себя. Нажимая рычаг одного СУ, свободной рукой удерживаю оба конца.

043
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 11:51
Город: Химки

Сообщение 043 » 20 ноя 2007, 00:41

Извините. Не понял сначала.
Максим Юрьевич, спасибо за пояснение.
(Тоже с этим столкнулся.)

Аватара пользователя
Мурз
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 10 май 2006, 22:38
Город: Новосибирск

Сообщение Мурз » 08 янв 2008, 18:45

Прошу прощения за оффтоп.
Прекрасный Дилетант писал(а):
notsaint писал(а):Читаем испытания Stopa на рывок - держит и не жужжит. Десантёр - да, разваливается напроч.
А зачем его на удар испытывать? А давай восьмёрку на удар испытаем. Или Гри-гри. Или лесенку.... Ну бред ведь!!! Они и не должны держать удар. Они не для страховки, а для спуска.
Ну например, в норе на подъём обычно жумар (с усом) ведущий. На спуск же чаще и единственное устройство, и единственная верёвка, которые выполняют ОБЕ функции (почитай Недкова). Неплавный спуск - ладно хрен с ним. Дёрнет посерьёзней (вплоть до 0,5 допустим и читай испытания десантёра) при неправильной навеске, или при вылете старого шлямбура советских времён (ходят по старым 30 летней давности повсеместно).
Далее, восьмёрка - средство С-траховки, гриша - шикарная С-траховка. Да и С-амостраховка ИЗ-РЕД-КА. У гриши (нечто среднее между спусковым и зажимом) - это даже первая функция, вторая спуски недлинные, на чистом и сухом верье, третья - небольшой подъём (но больше, чем на стопе, а тем более восьмёрке), четвёртая - в полиспасте разумной нагрузки. Другое, дело, что С-траховать кого-то не почувствовав и не узнав гришу от и до - опаснее, чем на восьмёрке (не убитой, как в теме про "Барашки" :sm: ). Хорошая одинарная верёвка 10-11мм. В восьмёрку - любая (1, две 1 или 1/2 и любого состояния до списания). И не надо говорить про специфику промальпа. С-траховка очень редко НАДА. А вот например, нам кирпичную трубу скоро ломать. Полвека. Скобы непонятно какие, вертикального ограждения нет. Потом-та - натянутые перила, а первый раз? С амортизатором по скобам по-черепашьи? - Долго.
Я к тому, что ОНИ должны держать возможный удар. ИМХО
Последний раз редактировалось Мурз 08 янв 2008, 20:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Мурз
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 10 май 2006, 22:38
Город: Новосибирск

Сообщение Мурз » 08 янв 2008, 19:40

043 писал(а):Речь идёт не о пренебрежении ТБ, а о выборе спусковых устройств. Я не прав?
Кто с чем прывык работать, тот на этом железе и работает.
Мне, нпр, напрягает блокировать ретрам на высоте 70-100м...
Или же используя восьмёрку наматывать на неё петли...
Меня это реально отвлекает! Поэтому и перешёл на эксцентриковые мех-змы.
З.Ы.: Извиняюсь за оффтоп.
Хм. Не ползёт? Просто бросаем ручку и всё? Это не гриша. Ну, если уж совсем СТРОГО (от ТБ не уйти никуда), то обсуждаемое надо блокировать. Пара секунд, как и ретрам. Значит - ты всё равно нарушитель :dance: :wink: Это видно из твоей реплики. И вернись к постам Влада и Оттовича :yaz: У меня один напарник тоже фанат десантёра сравнительно со стопом (не из-за цены).

Привычка - вторая натура. Лично по мне реальность (в минус) обсуждаемых устройств, если ты не с асапом - 2 руки и попеременный спуск. Всякие шнурочки к страховке - бред, несерьёзно и опасно. На 100м :sm: Да на стекломое-гермете и т.д!, да на верье в плохом виде! На козе - натурально. Плавнее решётки ещё ничего не придумано. Особенно под длинный спуск. Напряжно фиксировать? Вылазишь как положено (вторая верёвка). Пару лет назад пробовал как-то пруссик под восьмёрку - не понравилось. И продолжил потом как обычно. А французский пруссик - самое оно.
http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=13426
На длинный спуск беру решётку и автоблок. Это очень недолго по времени! Как шант туда воткнуть (мне не нравица, не моё, один напарник ставит именно его на сдвоенной). И не "отвлекаешься" поднимать тяжёлый конец :sm: Тебя ж это напрягает. Меня нет. ШТАТНО на обвязке завелась пара колечек (Mammut-6мм и Tendon-7мм). Ну и как аварийные (не для оттяжек и т.д.) до кучи будут канать. Даже если я на грише.
Кстати, пробовал на монтажах тот же узел под восьмёркой не фиксируя её. И приподняться можно, без проблем. О себе: работаю на ней через шейку, страхую - через карабин.

varan
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 04 май 2008, 17:31
Город: москва- самара

опасности Стопа

Сообщение varan » 31 янв 2009, 18:15

http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic ... sc&start=0

Вот здесь есть страшных историй про Стоп.
Тк я на нем работаю( и на десантере) и никогда ни с чем подобным не сталкивался,
возникло ощущение что люди просто не умеют им правильно пользоваться.

На фотках вообще показано ведение одной рукой... что как минимум, странно(нафига :vr: :?: )

Встречал рекомендации пропускать веревку после Стопа через карабин, что на мой взгляд, совершенно не нужно и опасно.
Кто имеет реальный опыт на Стопе, прошу высказать свое мнение.
На мой взгляд, нормальная надежная железка.

ЗЫ кстати там Сергей Оттович предлагает запретить Стоп :vr:

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: опасности Стопа

Сообщение Pavel T » 31 янв 2009, 18:54

varan писал(а):На фотках вообще показано ведение одной рукой... что как минимум, странно(нафига :vr: :?: )
Чтобы второй рукой сдвигать жюмар для самостраховки.


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость