ПромАльпФорум

Я верил в Petzl, но всё больше и больше убеждаюсь что на определённые девайсы есть более хорошие аналоги

Пример
Croll пользовал 1,5 года (пещеры,работа)пока от нижнего уха(часть включаемаемая в дельту) не осталось от 5 всего ~2 милеметра....
стало страшно
купил AQ :
1 Тяжелее чем petzl.Лист металла толще. И ухо больше
и верхнее ухо не перетерается
2 Удобный механизм открывания и приспускания
3 У кулочка больше отверстий для само очистки
(кулочок очень похож на Kong)

но есть и минусы

Ну не томи же, не томи ....

а еще TenneT не далее как вчера завалился со мной в "Снаряжение" которое на "Владимирской" и попросил показать ему вышеуказанный кроль..
затем мы стали громко возмушаться различием данных на бумажке и девайсе, пока не вмешался продавец...
продавцу долго обьясняли ситуацию, различия и вообще загрузили по полной программе
в результате девайс был убран с продажи, у TenneT'a взят номер телефона и дано обещание разобраться, аккурат у них завтра "офисный день"...

потом мы пошли в "Ирбис"...
тут пришлось его сдержать ибо мне нужен новый кроль, а кроме как в "Ирбисе" его уже и не достать за нормальную денюжку..
вот как куплю, цирк повторится

Да я им тоже говорил про AQ, даже примерно описал, где в нете про этот "замечательный" бренд написано, да вот только они месяц назад не вняли политинформации, а ты их стало быть дожал! Молодца!

По ходу они разобрались, сегодня кроль AQ опять лежал на витрине...

Чесно боюсь описывать недостатки,а то зашёл в снарягу показал только набумажку что там номере сертификатов ЕН не совподают,и что на бумажке указана другая фирма долго выясняли ситуацию но не смогли пообещяли связаться с поставщеком..."мы не знаем почему так но ОЧЕНЬ хотим разобраться"(Цитата продовца)

Хоккинс писал(а):По ходу они разобрались, сегодня кроль AQ опять лежал на витрине...

А продаются они наверное ,потому что либо информация осталась только в одном магазине, либо номера сертифекатов совпадают как например у КО7. Если позвонят то напишу продолжение......

Этот разговор про один и тот же магазин "Снаряжение" на Стремянной. Именно в него, по-моему, Ко7 заходил. Вообще магазин замечательный и продавцы там душевные, страннно, что они не прекратили продажи...

А если серьёзно то из недостатков наверное только лёгкость в открывании после Петцеля тяжело перестроится.
И приспускание(спомошью шпинька ) на верёвке <10 делоть проблематично оплётка цепляется за зубья кулочка....
вроде всё

Хоккинс вы совершенно правы именно в этом магазине
только продовцы новенькие были.Магазин действительно хороший даже там цены по-чемуто ниже чем в остальных???

Теперь надеюсь после приобритения клёвого кроля и жумара, ТОЛЯ напишет одзыв о жумаре чёрный брильянт

TenneT писал(а):Теперь надеюсь после приобритения клёвого кроля и жумара, ТОЛЯ напишет одзыв о жумаре чёрный брильянт

всепренепременно!
ток попозже, чичас главный тест, на кронировании недельку погоняю...

Удачи

Так вот очень рекомендую отправиться на сайт УИАА по ссылочке:
http://www.uiaa.ch/?c=311
Там внизу страницы есть черный список, возглавляемый AQ. Из него следует, что ребята дейсвительно сертифицировали ОДИН карабин, а ЛОГО УИАА нагло налепили на всем железе.
А еще ребят эти очень забавные, нигде кроме России про них ничего не известно В америке такого бренда точно нет - один мой въедливый друг провел довольно серьезное исследованиена эту тему...
Похоже, что ушлые ребята из фирмы Старт1 (как можно судить по форуму на РИСКе) придумали бренд, "крутую" легенду, что мол железо американское и гонят нам это фуфло... А мы верим.

Соболев Сергей писал(а):Так вот очень рекомендую отправиться на сайт УИАА по ссылочке:
http://www.uiaa.ch/?c=311
Там внизу страницы есть черный список, возглавляемый AQ. Из него следует, что ребята дейсвительно сертифицировали ОДИН карабин, а ЛОГО УИАА нагло налепили на всем железе.
А еще ребят эти очень забавные, нигде кроме России про них ничего не известно В америке такого бренда точно нет - один мой въедливый друг провел довольно серьезное исследованиена эту тему...
Похоже, что ушлые ребята из фирмы Старт1 (как можно судить по форуму на РИСКе) придумали бренд, "крутую" легенду, что мол железо американское и гонят нам это фуфло... А мы верим.

Ну собственно, то что это росийский бренд, давно секретом не является.
Железо производится на одном заводе и продается под разными торговыми марками в том числе и крупными-известными брендами.
Если есть желание сходите в магазин и сравните карабины Фикс и
Венто штампы одинаковые.
Многие крупные конторы продают под своей торговой маркой железо сторонних производителей, лучше всего это заметно по карабинам.У меня когдато были карабины Симонд, Лаки, Салева-обсолютно одинаковые, только название фирм отличалось.
Таже ситуация с пошивом одежды, палаток и прочих шмоток.Крупных ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ не так много, а брендов дофига и очень многие шьются на одном предприятии.

Соболев Сергей писал(а):Так вот очень рекомендую отправиться на сайт УИАА по ссылочке:
http://www.uiaa.ch/?c=311
Там внизу страницы есть черный список, возглавляемый AQ. Из него следует, что ребята дейсвительно сертифицировали ОДИН карабин, а ЛОГО УИАА нагло налепили на всем железе.
.

Повесилил список
Beal France Textile products
Black Diamond USA Metal, Textile & Helmets products
Bluewater
Явные лидеры, в заднице??????
Или я чегото не понял??

Видимо, ты чего-то не понял... Это спсиок держателей Safety Label УИАА. Сбоку в разделе продукты - расшифровка: на что конкретно дано фирме право ставить эту метку. А вот под таблицей имеется черный списочек...

Соболев Сергей писал(а):Видимо, ты чего-то не понял... Это спсиок держателей Safety Label УИАА. А вот под таблицей имеется черный списочек...

Загвоздка в том, что список держателей и черный список имеют один и тот же URL и, как следствие, одно и то же визуальное содержание :)

Несколько строк внизу страницы, под словами "чёрный список". Там всего пара фирм.

Да, есть такое. Странно, однако, зачем делать слово "Blacklist" ссылкой на ту же самую страницу.
Загадочная иностранная душа...

Соболев Сергей писал(а):Видимо, ты чего-то не понял... Это спсиок держателей Safety Label УИАА. Сбоку в разделе продукты - расшифровка: на что конкретно дано фирме право ставить эту метку. А вот под таблицей имеется черный списочек...

Возможно я чегото и не понял, но ссылка внизу выкидывает в тотже список, черный список не нашел
имхо: наличее штампа не говорит о качестве снаряжения, очень многие проихводители не желают платить за "штамп УИАА"

svin писал(а):

Соболев Сергей писал(а):Видимо, ты чего-то не понял... Это спсиок держателей Safety Label УИАА. Сбоку в разделе продукты - расшифровка: на что конкретно дано фирме право ставить эту метку. А вот под таблицей имеется черный списочек...

Возможно я чегото и не понял, но ссылка внизу выкидывает в тотже список, черный список не нашел
имхо: наличее штампа не говорит о качестве снаряжения, очень многие проихводители не желают платить за "штамп УИАА"

\

Ну... Все дейсвительно хорошие производители "платят за штамп. Не потому, что это круто, а потому, что их снаряжение можно применять ОФИЦИАЛЬНО в разных областях (соревнования, па, итд).
Мы на Троллее стараемся не пускать людей со снаряжением, без штампа УИАА, если надо, то даём снарягу в прокат. Вентовские роики, например, при больших скоростях палят верёвку ,когда как Petzl спокойно едет.

Ну... Все дейсвительно хорошие производители "платят за штамп. Не потому, что это круто, а потому, что их снаряжение можно применять ОФИЦИАЛЬНО в разных областях (соревнования, па, итд).
Мы на Троллее стараемся не пускать людей со снаряжением, без штампа УИАА, если надо, то даём снарягу в прокат. Вентовские роики, например, при больших скоростях палят верёвку ,когда как Petzl спокойно едет.

Ну допустим WILD CONTRY не ставил штамп УИАА на свои карабины,посмотрел на карабины BD (те что дома валяются) таже фигня, и что?? Хотя это лидеры по производству железа.И если посмотреть акуратно то такого много, я не владею полной информацией, но можно покапать.......... На WC стоит CE на BD только BD
Про Венто повтоюсь их карабин (я смотрел только один) ничем не отличается от карабина Фикс.Сделано явно на одном производстве.Я венто не защищяю, я у них за всю жизнь купил толико два карабина, да и то только из интереса посмотреть.Использую на работе, пока притензий нет
Случай поломки сертифицированого карабина Петцель- известен на соревнованиях, правда единичный и давно, лет 15 назад
Одного моего знакомого пытались не допустить на старт в пальцавой бигвольной обьвязке, типа нет штампа УИАА, одного крупного американского производителя, в итоге допустили. Ну не разбираются люди в снаряжении..............

На самом деле всё гораздо проще!
Фирма Climbing Technology (CT) имеет сертификат UIAA,а компания Старт1 не имеет!!! и решила производить данное устройство по техническим условиям и на оборудовании на котором производится продукция CT,и истехже материалов!!!!
Единственное отличие это название AQ и всё

Наверное по этому и постовляется устройство типа Croll с бумажками от СТ подразумевая что действительны сертификаты британской фирмы.

Это и обясняет почему на сайте UIAA чёрный список такой маленький и написан маленькими буквами

Несколько строк внизу страницы, под словами "чёрный список". Там всего пара фирм.

Какие? Ни одной не вижу. Убрали список, видимо.

Это я видел. Где в этом тексте "пара фирм"? Разговор о Frendo идет?

Да, абзац про АQ убран . Неделю назад он был. На "РИСКе" есть сообщение с копией того текста и переводом:

Blacklist

“The following brands or manufacturers are unjustly using the UIAA name and/or Safety Label logo:

Alpine Equipment advertises several of its products (karabiners, pulley, ascenders, ice-tools) as "UIAA". However, only the Top Straight karabiner has been awarded the UIAA Safety Label.
The lists above were last updated 14 November 2007. In case of inaccuracies please notify: office [at] uiaa.ch”

Перевод
Следующие торговые марки и производители несправедливо использовали название и / или логотип безопасности UIAA:

Alpine Equipment рекламирует ряд своих изделий (карабины, ролики, зажимы, ледовые инструменты), как "UIAA". Однако, только Top Straight karabiner был удостоен логотипа безопасности UIAA.

Списки выше обновлены 14 ноября 2007 года. В случае неточностей, пожалуйста, сообщите: office [at] uiaa.ch

Хм, интересно, почему убрали?

На "РИСКе" директор AQ дважды коментировал это. Смысл--что у них с УИАА нормальная рабочая обстановка, идут уточняющие переговоры по поводу сертификации...

Первые случаи стабильных отказов жюмаров AQ
При попадании между круглой пластиной защелки безопасности (за что пальцем отводим) и самим корпусом кулачка мелких частиц (песчинки, ржавчины, пыли....) они оттуда сами не вылетают. Видимо, площадь этой пластины достаточно большая. Это приводит к тому, что защелка безопасности становится в положение "отведено" и не складывается. При резком или неровном движении зажима кулачок сразу же самопроизвольно открывается. Отказы в работе стабильны, причина очевидна. Заедание происходит несколько раз в день, помогает только промывка и продувка устройства, но ненадолго. Устройство новое, неповреждено.

Кто что нибудь слышал о фирме Alpine EQUIPMENT?Знакомая приехала из-за бугра и привезла в качестве презента карабины ентой фирмы,кто нибудь пользуется изделиями этой фирмы?Или кто слышал?Я сам только испытал их путем сбрасывания 90 кг с 5 метров на разрыв,выдержали.

сам только испытал их путем сбрасывания 90 кг с 5 метров на разрыв,выдержали.

Ну и выкинь их теперь.

Мне для интереса.За бугор частенько гоняет,ежели можно пользоваться,пущай везет,экономия как никак

Русский бренд, зарегистрирован в США, там про него не слышали ни разу. Продается вроде только у нас. Где делают - не говорят.
С какого забугра тебе AQ привезли, если не секрет?

Привезла из Франции,говорит купила в гипермарктеке в отделе спорт товары,туризм.Выкинул бы фото,но не особо дружу с компом,печатаю пальцы ломая

Интересно, что из Франции. Что в паспорте про страну производства написано?

Pavel T писал(а):При попадании между круглой пластиной защелки безопасности (за что пальцем отводим) и самим корпусом кулачка мелких частиц (песчинки, ржавчины, пыли....) они оттуда сами не вылетают....

Действительно, не безопасно работать с зажимом, в котором нет стопора открытия. это пантин какой то получается
Может быть стоит попробовать, нагрузить пластину? Тогда планка расшатаеться и заклиниться ей будет проблематично???
В моём AQшном "кроле" таких проблем нет.

Не айс это как-то - при помощи тисков, пассатижей и увеличения люфта решать конструктивные проблемы страховочного снаряжения...
Я тоже озадачился, почему этой проблемы нет у кролей. Пока кроме мысли, что кроль всегда идет вслед за жюмаром, "снимающим" основную грязь, нет. Короче, непонятно - но кроли работают нормально даже в пещерах (а более грязных условий представить сложно), а жюмары мозг парят в промальпе при достаточно чистых работах.

Мне кажется, что зев у кролей шире, и эксцентрик отводится на большее расстояние, чем у жумаров. Плюс специфика работы в реальных условиях.

Купил на пробу несколько жумаров и кроль на пробу. Жумары по виду SR один к одному. Кроль отличается немного. Планка стопора довольно сильно подпружинена, не заклинивает. По словам представителя им известно об обном случае поломки планки, причём сломана именно сама пластинка, а не пружинный механизм. С их же слов, представительства AQ во Франции нет, но есть представитель в Германии, причём у него только образцы продукции. Я так думаю у них там своих " AQ" хватает.

Некропостинг конечно )). Но не вижу смысла плодить новую тему ради одного вопроса.
Хочу приобрести пару вот таких блок роликов
http://tramontana.ru/catalog/dvoynye_1/ ... le_puleey/
Прочитал и на РИСКе и здесь, что да как с этой фирмой...
Но бюджет не позволяет взять что то дороже.
Собственно, выбор стоит, или это, или такой же ВЕНТОвский блок ролик.
Что посоветуете выбрать ?

Однозначно Венто. Современный вентовские тандемы вполне неплохи, опыт их использования положительный, пару сезонов в веревочном парке они отработали нормально. Подшипники конечно похуже, чем у пецля, скорость немного плавает, но в целом нормально. А этот, на картинке сильно напоминает венто старого образца, у них уплотнение подшипников хреновое, немного грязи и привет.

SingleFox писал(а):Однозначно Венто. Современный вентовские тандемы вполне неплохи, опыт их использования положительный, пару сезонов в веревочном парке они отработали нормально. Подшипники конечно похуже, чем у пецля, скорость немного плавает, но в целом нормально. А этот, на картинке сильно напоминает венто старого образца, у них уплотнение подшипников хреновое, немного грязи и привет.

Вот спасибо тебе, хороший человек, за информацию.
В ВЕНТО не нравится, отсутствие отверстия между роликами, для всёгивания верхнего карабина (для связи с роликом, идущим выше, по страховочной линии)
Есть там какое то ухо, на самом верху... Но оно в другой плоскости развёрнуто, да и вообще, по моему не подходит для силовой встёжки чего либо.