Что выдержит одиночная веревка?

Веревки, железки и прочие прибамбасы.

Модераторы: Александр Яшпаев, papa Shura

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Что выдержит одиночная веревка?

Сообщение промальп-ростов » 17 июн 2011, 07:13

Страховочно-спасательная веревка должна выдерживать нагрузку двух людей (пострадавшего и спасателя) тоже самое касается "железа"

Аватара пользователя
Napolskih
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 00:44
Город: Архангельск

Re: Что выдержит одиночная веревка?

Сообщение Napolskih » 17 июн 2011, 21:15

"страховочно-спасательная веревка" - это бренд, выдуманное название, которое не имеет отношения к спасательным работам. Есть ГОСТ "Веревки пожарно-спасательные", который по некоторым позициям требований безопасности проигрывает евростандарту EN 1891. В отсутствие Российского ГОСТа производители веревок переписывают EN в свои ТУ и сертифицируют по ним, придумывают красивое название и выдают результат на рынок. EN 1891 не предусматривает испытание на нагрузки, возникающие при перемещении 2-х человек. Поэтому серьезные спасательные службы (не Российские) склонны считать спасательными веревки диаметром 12 и даже 12,5 мм и более.

eNick
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

почему прусик 6-7мм а одинарная веревка 10-11мм

Сообщение eNick » 26 июл 2018, 11:28

Разъясните пожалуйста почему по стандартам на прусик достаточно 6мм а одинарные веревки д.б. 10-11мм, иными словами на веревке 6мм висеть не положено а на прусике можно?
Ведь в обоих случаях нагрузка идет на одинарную веревку, в т.ч. при срыве когда нагрузка в разы превыщает вес человека. Не могу понять.
Даже если рассматривать прусик как двойную веревку то у них стандарт 8-9мм а ни как не 6.

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Что выдержит одиночная веревка?

Сообщение udjin-kos » 26 июл 2018, 11:50

Даже в спорте это крайнее средство, когда полноценную страховку не обеспечить и др. случаях, а для работы это за краем...(по современным понятиям)что не мешает иметь на всякий пожарный)), если знаешь для чего и как пользоваться, тогда и вопросов не возникнет. И стандартов нет, есть рекомендации по применению репшнура.

eNick
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Что выдержит одиночная веревка?

Сообщение eNick » 26 июл 2018, 12:36

udjin-kos - ваш комментарий не отвечает на суть вопроса - почему различается толщина веревки и прусика для одних и тех же нагрузок. Термины типа рекомендация-стандарт, полноценное\крайнее не важно. Главное что в Безенгах, учебниках альпинизма и альпмагазинах европы это норма.
Может кто другой прояснит причины этих различий?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16051
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Что выдержит одиночная веревка?

Сообщение RedFox » 26 июл 2018, 15:34

Прусик изначально для петли, которую используют для передвижения по веревки. Проще говоря - зажим из веревки. На толстой веревке этот узел хорошо хватает, когда связан из тонкого репа. Дальше чисто экспериментально подобрали размеры.
Ясен пень, что 6ка рывок не выдержит в рабочих условиях. Поэтому мозг должен быть, чтоб с прусиком работать.

eNick
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Что выдержит одиночная веревка?

Сообщение eNick » 26 июл 2018, 15:49

RedFox писал(а):Прусик изначально для петли, которую используют для передвижения по веревки. Ясен пень, что 6ка рывок не выдержит в рабочих условиях.

Спасибо, примерно понятно что прусик и прочие бахманы-маршары рассчитаны на слабый рывок с небольшим фактором.
Озадачили однако ибо эти узлы позиционируются в альпинизме как страховка на случай срыва при дюльфере на восьмерке вниз или жумарении вверх.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9787
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Что выдержит одиночная веревка?

Сообщение Бахорет » 26 июл 2018, 21:09

Вяжи из динамики 9ки и пользуйся на здоровье. Бахмана можно и из такой же по толщине, что и опора

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Что выдержит одиночная веревка?

Сообщение CBD » 10 авг 2018, 11:47

eNick писал(а):
RedFox писал(а):Прусик изначально для петли, которую используют для передвижения по веревки. Ясен пень, что 6ка рывок не выдержит в рабочих условиях.

Спасибо, примерно понятно что прусик и прочие бахманы-маршары рассчитаны на слабый рывок с небольшим фактором.
Озадачили однако ибо эти узлы позиционируются в альпинизме как страховка на случай срыва при дюльфере на восьмерке вниз или жумарении вверх.

там из-за длины веревки над тобой фактор рывка будет никакой. А вот если привязаться репиком к балке на уровне груди и спрыгнуть вниз - высока вероятность что так с этим репом и долетишь до земли.

eNick
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Что выдержит одиночная веревка?

Сообщение eNick » 10 авг 2018, 15:03

CBD писал(а):
eNick писал(а):там из-за длины веревки над тобой фактор рывка будет никакой. А вот если привязаться репиком к балке на уровне груди и спрыгнуть вниз - высока вероятность что так с этим репом и долетишь до земли.

Спасибо за разъяснение, я как-то так и понял.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22487
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Что выдержит одиночная веревка?

Сообщение Сай » 11 авг 2018, 08:55

СВД абсолютно правильно сказал....
Там дело не в рывке, а в потере контроля при спуске...
Стукнул тебя камень, просто потерял сознание, выпустил из рук веревку, он (страховочный узел) тебя спасет...

Сайгон
Сообщения: 5092
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Что выдержит одиночная веревка?

Сообщение Сайгон » 12 авг 2018, 12:07

Ну просто попробуй на 2х шестерках спуститься,думаю сразу поймёшь,что трудно контролировать спуск.тонковато.
Пы.Сы СВД верно сказал-при мне напарник Тэха весом 90кг на спор порвал таким макаром новый реп,я был удивлен

Аватара пользователя
Napolskih
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 00:44
Город: Архангельск

Re: Что выдержит одиночная веревка?

Сообщение Napolskih » 12 авг 2018, 15:27

Реп 6 мм рвется от рывка 1 человека, лично видел.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4622
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Что выдержит одиночная веревка?

Сообщение Морадан » 10 сен 2018, 03:57

Napolskih писал(а):Реп 6 мм рвется от рывка 1 человека, лично видел.

Поподробнее можно?
Интересно с точки зрения страховки прусом на основняке при монтаже стеклопакетов - чтоб не колануть -встаю на прусы, а основная страховка - подо мной - глубоко...

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22487
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Что выдержит одиночная веревка?

Сообщение Сай » 10 сен 2018, 06:53

Не переживай, Пруссик из 6-ки просто так не порвется...
У тебя рывка такого не будет, чтобы его порвать...
Но рекомендовал бы использовать другой схватывающий узел, который и проще вяжется и надежнее.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9787
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Что выдержит одиночная веревка?

Сообщение Бахорет » 10 сен 2018, 07:56

Морадан писал(а):
Napolskih писал(а):Реп 6 мм рвется от рывка 1 человека, лично видел.

Поподробнее можно?
Интересно с точки зрения страховки прусом на основняке при монтаже стеклопакетов - чтоб не колануть -встаю на прусы, а основная страховка - подо мной - глубоко...

шо за сомнительная техника? расскажи поподробнее

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4622
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Что выдержит одиночная веревка?

Сообщение Морадан » 10 сен 2018, 13:22

Бахорет писал(а):шо за сомнительная техника? расскажи поподробнее


Да никакой техники- только практика... :sm: Когда изнутри длинно-узкий пакет выкидывают - чтоб он не вперся ребром в железо-алюминьку какую-нибудь - две петли из чего либо подручного на основняк в виде прусов, а железки ниже по основняку. Просто вот в качестве "подручного" попадаются и 6-ки... вот и задумался... А ЧЁ в итоге то будет... если один срежет ,второй лопнет...

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 7344
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Что выдержит одиночная веревка?

Сообщение Александр Яшпаев » 10 сен 2018, 15:13

Морадан писал(а):
Бахорет писал(а):шо за сомнительная техника? расскажи поподробнее


Да никакой техники- только практика... :sm: Когда изнутри длинно-узкий пакет выкидывают - чтоб он не вперся ребром в железо-алюминьку какую-нибудь - две петли из чего либо подручного на основняк в виде прусов, а железки ниже по основняку. Просто вот в качестве "подручного" попадаются и 6-ки... вот и задумался... А ЧЁ в итоге то будет... если один срежет ,второй лопнет...

Как страховка 6-ка нормальная, но следи, чтобы она была не очень старая. Вовремя отбраковывай по старости.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22487
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Что выдержит одиночная веревка?

Сообщение Сай » 10 сен 2018, 19:46

Морадан писал(а):
Бахорет писал(а):шо за сомнительная техника? расскажи поподробнее


Да никакой техники- только практика... :sm: Когда изнутри длинно-узкий пакет выкидывают - чтоб он не вперся ребром в железо-алюминьку какую-нибудь - две петли из чего либо подручного на основняк в виде прусов, а железки ниже по основняку. Просто вот в качестве "подручного" попадаются и 6-ки... вот и задумался... А ЧЁ в итоге то будет... если один срежет ,второй лопнет...


Интересный вариант, но непонятный...
посадил на присоски и выкидывай в проём.... :dance:
Присоски удобно вентовскими петлями крепить...

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8243
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: Что выдержит одиночная веревка?

Сообщение Дядя Вова » 10 сен 2018, 22:17

Ты сам-то за окном хоть раз висел? Уверен, что нет.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22487
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Что выдержит одиночная веревка?

Сообщение Сай » 11 сен 2018, 06:04

Смешно... :sm:
Огласите весь список, что еще вас интересует про меня??? 8)
Последний раз редактировалось Сай 11 сен 2018, 06:07, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22487
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Что выдержит одиночная веревка?

Сообщение Сай » 11 сен 2018, 06:04

Что сказать-то хотел, гуру?
:mig:

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9787
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Что выдержит одиночная веревка?

Сообщение Бахорет » 11 сен 2018, 12:52

да андрюха опасается что верхней кромкой резанет рабочую, и страхуется репиком выше. Я обычно нахожусь в момент выдачи на уровне верхнего ригеля в метре сбоку

Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Re: Что выдержит одиночная веревка?

Сообщение mart-sem » 12 сен 2018, 09:24

просто на выше себя надо вешать длинный протектор, который упирается в спусковое устройство - таким образом получаем нормальную защиту от случайного перерезания основной. Страховку обычно за спину или в сторону относим (что б две верёвки рядом не висели)

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22487
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Что выдержит одиночная веревка?

Сообщение Сай » 12 сен 2018, 13:02

Бахорет писал(а):да андрюха опасается что верхней кромкой резанет рабочую, и страхуется репиком выше. Я обычно нахожусь в момент выдачи на уровне верхнего ригеля в метре сбоку


Если есть боязнь и неуверенность, надо перестраховываться...
кинуть третью веревку...немного в стороне...
Опять же на своей основной страховке повесь другое страховочное устройство выше...
И резануть тяжеловато все-таки...
Наружняя кромка стеклопакета, всегда каленка с фаской...
А внутренним ребром пакета надо очень постараться чтобы резануть...
В конце концов, кромку пакета защитным скотчем можно обклеить.
Снимается за 5 секунд потом...

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9787
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Что выдержит одиночная веревка?

Сообщение Бахорет » 12 сен 2018, 20:35

Сай писал(а):А внутренним ребром пакета надо очень постараться чтобы резануть...

да нет, нефиг делать, он при выдаче оказывается сперва снаружи. Заклеивать не, а вот иметь приспособу для защиты - это высший класс


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей