Точка закрепления линейной опоры

Веревки, железки и прочие прибамбасы.
semvb
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 08:33

Точка закрепления линейной опоры

Сообщение semvb » 19 окт 2011, 10:45

Заранее прошу прощения у всех специалистов, к промальпинизму имею самое отдаленное отношение, но руководство считает иначе. Я занимаюсь разработкой ППР и технологических карт. Руководство требует в технологической карте дать примеры типовых узлов крепления снаряжения к конструкциям. Сразу встал первый вопрос - какую нагрузку должен выдерживать узел.
Перерыв все и вся нашел только:
Кондратьев. Добров. "Техника промышленного альпинизма"
Основная опора: естественный или искусственный объект (элемент конструкции объекта работ) допускающий закрепление человека или другой опоры и выдерживающий нагрузку более 2000 килограмм....
Вспомогательная опора - естественный или искусственный объект допускающей закрепление человека или другой опоры и выдерживающий нагрузку менее 2000 килограмм....
Линейная опора - вспомогательная опора, допускающая закрепление в любой
точке своей протяженности....
.....
Если к точке закрепления линейных опор крепится более одной такой опоры, то точка закрепления должна выдерживать нагрузку не менее 1200 * П килограмм, где П- количество линейных опор (канатов).


"Временные правила безопасности в промышленном альпинизме"
§ 49. Точки закрепления являются пригодными для применения, если подтверждена их несущая способность в расчете на одного человека (вместе с необходимым оборудованием и снаряжением) с четырехкратным запасом прочности:
- согласно технической документации при статической отдельной нагрузке – не менее 6 кН, или
- в результате испытания – двукратным нагружением в рабочем направлении усилием 7,5 кН в течение 5 минут или
- по оценке не менее 3-х экспертов, которыми могут быть лица, имеющие опыт работы по методу промышленного альпинизма не менее 2 лет.
Пригодные точки закрепления отмечаются в технической документации.


Может при обучении вам приводили какие-либо обоснованные или нормативные нагрузки к узлу закрепления снаряжения. (жирный текст во второй цитате). В общем что из снаряжения и за точку крепления, выдерживающей какую нагрузку, должно крепиться? Спасибо.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Точка закрепления линейной опоры

Сообщение Бахорет » 19 окт 2011, 12:11

народ, помогайте, похоже, заводы готовятся к зиме и подбивают нормативную базу чтобы экономить на промальпах и чистить крыши своими силами))

semvb
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 08:33

Re: Точка закрепления линейной опоры

Сообщение semvb » 19 окт 2011, 13:07

Для чистки крыш достаточно чернорабочих для работы в горизонтальной или наклонной плоскости.
Как раз и создается участок для выполнения ремонтно-строительных работ методом промальпинизма, в соответствии с ФЗ, СНиП и т.п требуется технологическая документация на производство работ.

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: Точка закрепления линейной опоры

Сообщение Дядя Вова » 19 окт 2011, 13:17

Вадим, а почему бы вам не связаться напрямую с учебными комбинатами?

semvb
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 08:33

Re: Точка закрепления линейной опоры

Сообщение semvb » 19 окт 2011, 13:51

Мне доводилось обучаться в различных центрах. Не всегда там преподают действительно грамотные специалисты с опытом работы. Но всегда мутные, никто не ответит конкретно, даже если и знает. Все наши рабочие обучены официально, но о нагрузках знают только:
- по оценке не менее 3-х экспертов, которыми могут быть лица, имеющие опыт работы по методу промышленного альпинизма не менее 2 лет.

Вот здесь я и надеюсь найти ответы у людей более обученных или лучше обучающих.

Аватара пользователя
SingleFox
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 12 июл 2008, 18:20
Город: Великий Новгород
Контактная информация:

Re: Точка закрепления линейной опоры

Сообщение SingleFox » 19 окт 2011, 14:50

ГОСТ Р ЕН 353–2-2007 СИЗ от падения с высоты ползункового типа на гибкой анкерной линии.
ГОСТ Р ЕН 362–2008 СИЗ от падения с высоты. Соединительные элементы.
ГОСТ Р ЕН 363–2007 СИЗ от падения с высоты. Страховочные системы.
ГОСТ Р ЕН 361–2008 СИЗ от падения с высоты. Страховочные привязи.
Начните с этих.

Плюс есть европейские:
EN 1891 Low stretch kernmantel ropes
EN 12841 Rope access systems:
Classe A – Rope adjustment device
Classe B – Working line ascender
Classe C – Working line descender
EN 795 Anchor devices:
Classe A1 – Structural anchors designed to be secured to vertical, horizontal and inclined surfaces
Classe A2 – Structural anchors designed to be secured to inclined roofs
Classe B – Transportable temporary anchor devices
Classe C – Anchor devices employing horizontal flexible lines
Classe D – Anchor devices employing horizontal rigid anchor rails
Classe E – Deadweight anchors for use on horizontal surfaces

semvb
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 08:33

Re: Точка закрепления линейной опоры

Сообщение semvb » 19 окт 2011, 16:26

Большое спасибо, видимо то что искал. Как я понимаю веревки промальпа (НС. СС) - это СИЗ от падения с высоты ползункового типа на гибкой анкерной линии по ГОСТ Р ЕН 353–2-2007.
Правда есть непонятки.
4.4.1 При проведении испытания в соответствии с 5.2.2.1 анкерные линии из
текстильных волокон должны выдерживать усилие не менее 22 кН, а проволочные
тросы анкерных линий - не менее 15 кН.

Что такое проволочные тросы анкерных линий?
Если анкерные линии должны выдерживать 22 кН, то почему по EN795 на который ссылается ГОСТ Р ЕН 353–2-2007 все анкерные узлы рассчитаны на 10 кН (100 кг).
Жаль что не удается скачать все EN, не которые даются ссылки в документах, госты по ним видимо выйдут нескоро.

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: Точка закрепления линейной опоры

Сообщение УЗБЕК » 19 окт 2011, 17:09

semvb писал(а):Если анкерные линии должны выдерживать 22 кН, то почему по EN795 на который ссылается ГОСТ Р ЕН 353–2-2007 все анкерные узлы рассчитаны на 10 кН (100 кг).

Насколько мне известно, 10 кН - это сила тяжести, которая действует на груз массой 1000 кг

semvb
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 08:33

Re: Точка закрепления линейной опоры

Сообщение semvb » 19 окт 2011, 17:22

UZBEK писал(а):Насколько мне известно, 10 кН - это сила тяжести, которая действует на груз массой 1000 кг

Пардон, с нулями описался 10 кН (1000 кг), а в кг имелось в виду приложенное усилие, т.е - кгс, итого 1000 кгс

Аватара пользователя
Napolskih
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 00:44
Город: Архангельск

Re: Точка закрепления линейной опоры

Сообщение Napolskih » 19 окт 2011, 23:54

Нету у нас внятных правил по точкам крепления "гибкой анкерной линии", на которые можно опереться как на нормативный документ. EN 795, как это и следует из его названия "Anchor devices", описывает анкера, устройства и приспособления для крепления, которые в промальпе используются довольно редко. Хотя норму в 10 кН статической нагрузки можно принять как цифру для проекта производства работ, который разработает сама себе организация для прикрытия всех и всяческих задниц. И не забыть еще, что EN 795 предусмотрены также динамические испытания - 100 кг с 2,5 м. А самый демократичный способ определения точек - у белорусов. Там их просто определяет прораб и все на этом.

semvb
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 08:33

Re: Точка закрепления линейной опоры

Сообщение semvb » 20 окт 2011, 08:29

А самый демократичный способ определения точек - у белорусов. Там их просто определяет прораб и все на этом.

Вот нам бы так, одной фразой решил все вопросы в ППР.
И не забыть еще, что EN 795 предусмотрены также динамические испытания - 100 кг с 2,5 м.

Испытания всякой оснастки предусмотрены не только EN 795, но в нашей различной документации, к примеру гост на страховочные канаты. В результате получается, чтобы в ППР заложить страховочный канат, где нибудь на высоте, нужно разработать ППР на монтаж и испытание этого каната, для этого ППР на ППР на монтаж и ..... и.т.д. Короче "у попа была собака..."
Как специалисты представляют себе процедуру испытания, какой-либо промежуточной точки закрепления, где-нибудь на вертикальной стене?

Неправда ваша!
А самый демократичный способ определения точек - у белорусов. Там их просто определяет прораб и все на этом.

УТВЕРЖДЕНО Постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь 27.12.2007 № 184
МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА
по охране труда при выполнении работ с использованием методов промышленного альпинизма

ГЛАВА 8
КРЕПЛЕНИЕ КАНАТОВ
81. Точки и способы закрепления несущих и страховочных веревок (канатов) определяют-ся проектом производства работ, технологической картой, указываются в наряде-допуске; на объекте лицо, ответственное за безопасное производство работ с использованием мето-дов промышленного альпинизма, показывает их исполнителям работ.
82. Точками закрепления несущих и страховочных веревок (канатов) должны быть опоры (элементы конструкций, сооружений), выдерживающие нагрузку со стороны каждого из этих канатов не менее 12 кН.
Если к опоре крепится более одного каната, то такая опора должна выдерживать нагрузку не менее 12 кН x N, где N - количество закрепленных канатов.


Это и есть то, что искал, НО БЕЛАРУСЬ!

Аватара пользователя
Napolskih
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 00:44
Город: Архангельск

Re: Точка закрепления линейной опоры

Сообщение Napolskih » 20 окт 2011, 19:54

Да, насчет 12 кН запамятовал.
"Как специалисты представляют себе процедуру испытания, какой-либо промежуточной точки закрепления, где-нибудь на вертикальной стене?" - вот первый попавшийся пример: http://www.hclcontracts.co.uk/anchortesting.asp
Буржуи реально свои точки регулярно испытывают. Из Code of Practice IRATA:
This Code of Practice details the maintenance and testing regime of EN795 anchor devices for fall protection. It
recommends an initial sample (3no.) proof test of 12kN (1200kgs) for 3 minutes if the installation is into a base
material that the installer has no information on or has never installed into before. If the samples tested pass, the rest
of the anchor points shall be tested to 6kN for 15 seconds.
If the anchor device is only used for fall protection, the device should be thoroughly examined and tested annually to
6kN for 15 seconds. If the device is used for suspending personnel or rope access the device should be thoroughly
examined and tested every 6 months as a minimum.
Для страховочных точек 6 кН на 15 сек раз в год, для точек, работающих под нагрузкой - раз в полгода.

semvb
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 08:33

Re: Точка закрепления линейной опоры

Сообщение semvb » 21 окт 2011, 09:32


Аватара пользователя
Napolskih
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 00:44
Город: Архангельск

Re: Точка закрепления линейной опоры

Сообщение Napolskih » 21 окт 2011, 16:32

Еще момент - кто должен проводить испытания. Раз это средство защиты - элемент гибкой анкерной линии - тогда аккредитованная лаборатория?

semvb
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 08:33

Re: Точка закрепления линейной опоры

Сообщение semvb » 24 окт 2011, 08:27

А разве страховочные канаты (ГОСТ 12.4.107) испытывает какая-то аккредитованная лаборатория? Или предохранительные пояса (ГОСТ Р 50849)? Кроме заводских при изготовлении, всегда потребителем, так и здесь, приварил проушину (вбил анкер) - проверь, составь акт (если надо).


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 37 гостей