Порвал Petzl WILLIAM...
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
Ну хотя бы покорежится, муфта бы подклинилась... Фиг там, все осталось таким же.
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
Прочёл с интересом.WhiteEagle писал(а):Прочти!
![Браво! :clap:](./images/smilies/eusa_clap.gif)
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов"(с)WhiteEagle писал(а):И это, кстати, подмечал VVVlad в теме Petzl WILLIAM TRIACT
Подмечал теоретически, а я вчера практикой доказал.![]()
![Счастлив :dance:](./images/smilies/eusa_dance.gif)
Думаю, что стОит - модераторы, вперёд!WhiteEagle писал(а):PS. может быть эти наши темы вместе слить? информативно и важно, мне кажется.
Но, как всегда, существуют некоторые тонкости. При использовании Petzl WILLIAM в его второй ипостаси, а именно в качестве карабина H (=HMS = Halbmastwurfsicherung = для страховки и спуска с помощью узла Munter/UIAA)- всё прекрасно! Узел при движении верёвки затаскивает её туда, куда надо - к главной оси. И хотя я писАл
- это относилось к промальпу, а также к муфте TRIACT.VVVlad писал(а):этот тип карабинов я больше покупать и использовать не буду
А для гор я подобный карабин (но с резьбовой муфтой) в этом году купил специально, и он прекрасно прижился в личном железе в роли страховочного/при_нужде_спускового/для_с_лёгкими_роликами_полиспаста_аварийного. Дело ещё и в том, что узел UIAA я вяжу не совсем стандартно (и тому есть веские причины), а такой карабин облегчает мне эту задачу, в частности, при подгруженной верёвке. И диапазон регулировки усилия торможения (= плавности хода, особенно с толстой верёвкой) с таким карабином шире.
PS Упругое удлинение стального троса - примерно 1%
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
VVVlad писал(а): . Дело ещё и в том, что узел UIAA я вяжу не совсем стандартно (и тому есть веские причины), а такой карабин облегчает мне эту задачу, в частности, при подгруженной верёвке.
Покажи, объясни
![Умоляю :pray:](./images/smilies/eusa_pray.gif)
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
Ткнись в "не совсем".
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
WhiteEagle писал(а):Кабы надо было джип из сугороба тянуть, я б не поленился и раскопал в багажнике конговские стальные X-Large. Ими можно тянуть что угодно!
О! Не зря я их выбрал!
![Счастлив :dance:](./images/smilies/eusa_dance.gif)
- Саныч из Мурманска
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 12:13
- Город: Санкт-Петербург
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
я вилиамом к карабину спускового устройства пристёгиваюсь верхней частью системы .(БОД)
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
Заметил, что при резкой нагрузке, на вильяме, петля ложится почти посередине широкой части карабина, как бы он встегнут не был. По-моему это не есть гуд т.к. ось смещается.
Re: Порвал Петцль Вильям...
Ну, так за чем дело-то стало?Лев писал(а):Да!WhiteEagle писал(а):PS. может быть эти наши темы вместе слить? информативно и важно, мне кажется.
![Подмигиваю :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
Народ, ну вы и загоняетесь!
Признаться честно, я от WhiteEagl'а не ожидал такого: вставить такой формы карабины в стальной трос без фиксации, и дернуть. И зачем уродоваться, и натягивать на карабины шланги, это ж мазохизм!
Вот что использую я, пока это решение еще ни разу не подвело. Одновременно и позиционирование, и исключение удара при рывке. Обычные резиновые кольца, из качественной резины:
![Изображение](http://img828.imageshack.us/img828/4272/img1872q.jpg)
Дьявол - в мелочах!
![Удивлен :vau:](./images/smilies/vau.gif)
Признаться честно, я от WhiteEagl'а не ожидал такого: вставить такой формы карабины в стальной трос без фиксации, и дернуть. И зачем уродоваться, и натягивать на карабины шланги, это ж мазохизм!
Вот что использую я, пока это решение еще ни разу не подвело. Одновременно и позиционирование, и исключение удара при рывке. Обычные резиновые кольца, из качественной резины:
![Изображение](http://img828.imageshack.us/img828/4272/img1872q.jpg)
Дьявол - в мелочах!
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
Рыжик писал(а):я от WhiteEagl'а не ожидал такого: вставить такой формы карабины в стальной трос без фиксации, и дернуть.
Ну д'Артаньян же у нас один - ты. А все остальные курят в сторонке...
Теперь всегда карабины страховочные только с резиновыми кольцами использовать? Альпинистам подскажи, они рады будут эту идею в горах воплощать. Особенно на морозе.
![Ну сколько можно объяснять! ::wall:](./images/smilies/eusa_wall.gif)
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
WhiteEagle писал(а):Рыжик писал(а):я от WhiteEagl'а не ожидал такого: вставить такой формы карабины в стальной трос без фиксации, и дернуть.
Ну д'Артаньян же у нас один - ты. А все остальные курят в сторонке...
А я тут при чем? По-моему, результат этого эксперимента был заранее прогнозируем. На фоне предыдущей подобной истории - особенно.
WhiteEagle писал(а):Теперь всегда карабины страховочные только с резиновыми кольцами использовать? Альпинистам подскажи, они рады будут эту идею в горах воплощать. Особенно на морозе.
Хозяин-барин. Кому не хочется умереть из-за мелочи - воплощают, кому все равно - умирают.
А, мы тут про горы, пардон, что-то упустил. Думал, речь о промальпе... На морозе тоже пользуюсь, отличий не видел и не ощущал, трудностей набросить резинку не испытывал.
В принципе, карабины по той же логике, можно и не муфтовать. Это же лишние движения, да еще на морозе, со связанными за спиной руками, и внутри запертого электрошкафа...
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
По-моему, результат этого эксперимента был заранее прогнозируем. На фоне предыдущей подобной истории - особенно.
Кем прогонозируем? У кого подобное происходило? На базе каких данных я должен строить прогноз? О какой "предыдущей подобной истории" речь?
![Закатываю глазки :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
В принципе, карабины по вашей логике, можно и не муфтовать.
Аллегория не в кассу совершенно. Это по твоей логике почему-то муфтование оказалось связано с применением резинок.
![Закатываю глазки :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
Карабины положено муфтовать везде и всегда. Об этом знают все, это написано в руководствах.
А вот применение резинок нигде не регламентируется.
А, мы тут про горы, пардон, что-то упустил. Думал, речь о промальпе...
Мы тут вообще-то про буксировку автомобилей, на секундочку...
И если я засомневался в правильности такой формы карабина в применении к веревочной технике, то именно для целей страховки. В промальпе работы со страховкой снизу по пальцам счесть. Это для гор/скал характерно.
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
[quote="Рыжик"]
В принципе, карабины по той же логике, можно и не муфтовать. Это же лишние движения...
![Ну сколько можно объяснять! ::wall:](./images/smilies/eusa_wall.gif)
В принципе, карабины по той же логике, можно и не муфтовать. Это же лишние движения...
![Ну сколько можно объяснять! ::wall:](./images/smilies/eusa_wall.gif)
![Ну сколько можно объяснять! ::wall:](./images/smilies/eusa_wall.gif)
![Ну сколько можно объяснять! ::wall:](./images/smilies/eusa_wall.gif)
![Ну сколько можно объяснять! ::wall:](./images/smilies/eusa_wall.gif)
![Ну сколько можно объяснять! ::wall:](./images/smilies/eusa_wall.gif)
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
WhiteEagle, я высказался, а флейм мне раздувать не хочется. Считаю, что любая вещь должна использоваться в рамках предназначения, и так, как предписывает производитель. Со всем остальным - согласен полностью, спорить не о чем.
Вот что имел в виду Akela - узнать было бы интересно. Надеюсь, он не убился ап стенку, как намекает пятикратный смайлик.
Вот что имел в виду Akela - узнать было бы интересно. Надеюсь, он не убился ап стенку, как намекает пятикратный смайлик.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
WhiteEagle, я высказался, а флейм мне раздувать не хочется.
Так и я высказался не ради флейма. Да и вся тема отнюдь не флеймовая.
Короче, все все увидели, выводы делают сами. Жевать надоело.
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
Надо проводить выставки убитого железа, с подробным описанием обстоятельств. ![Радуюсь :D](./images/smilies/icon_smile.gif)
![Радуюсь :D](./images/smilies/icon_smile.gif)
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
Так на то и есть тема КУНСТКАМЕРА.
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
Неее...
Вживую! ![Круто! 8)](./images/smilies/icon_cool.gif)
![Нетушки! ::no:](./images/smilies/eusa_snooty.gif)
![Круто! 8)](./images/smilies/icon_cool.gif)
-
- Сообщения: 2569
- Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
- Город: Москва
- Контактная информация:
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
домовой писал(а):Неее...Вживую!
Вроде как, были и такие попытки, но есть несколько обстоятельств
1 технически-организационное - не смотря на то что в практике каждого Промальпиниста или просто альпиниста наберётся пяток другой таких вот "краштестов" со счастливым исходом, для действительно толковой выставки необходимо изрядное количество экспонатов. А это означает, что для организации такой выставки необходимы усилия нескольких человек (чем их больше будет тем лучше). То есть речь идёт о сообществе...
2 психологическое. Не смотря на то, что цель организации такой выставки казалось бы весьма благородна и возвышена, вроде как пропаганда безопасных методов использования железа. Но собранное в больших количествах в одном месте крякнутое железо производит довольно гнетущее впечатление на "посетителей" такой выставки.
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
Рыжик писал(а):Вот что имел в виду Akela - узнать было бы интересно. Надеюсь, он не убился ап стенку, как намекает пятикратный смайлик.
Не-а, не убился
![Нефига! :naug:](./images/smilies/eusa_naughty.gif)
![Радуюсь :D](./images/smilies/icon_smile.gif)
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
домовой писал(а):Неее...Вживую!
А убедительнее выглядит КУНСТКАМЕРА
![Поражен :mig:](./images/smilies/mig.gif)
-
- Сообщения: 2569
- Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
- Город: Москва
- Контактная информация:
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
Akela писал(а):домовой писал(а):Неее...Вживую!
А убедительнее выглядит КУНСТКАМЕРА
в ней самое ценное это ссылки на темы с обсуждением.
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
Akela писал(а): Лично я муфтую всё, кроме одиночных, свободно висящих на системе карабинов и разумеется лежащих в багажнике
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
MakcoH писал(а):т.к. свободновисящие карабины имеют свойство самомуфтоваться
![Нефига! :naug:](./images/smilies/eusa_naughty.gif)
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
WhiteEagle писал(а):История такая...
...Теперь ведь и второй Вильям придется списывать в расход.На него ведь пришлась ровно та же предельная нагрузка. Просто он оказался чуть крепче собрата, либо более удачно стоял. Порваться не успел, но подошел слишком близко к разрушению.
Моё мнение о данной ситуации такое:
Всем известно, что сила натяжения цепи равна силе натяжения самого слабого звена цепи; иными словами, где тонко - там и рвётся!
Далее : карабин имеет 2 части - скобу и муфту. Муфта, конечно же, слабее, соответственно- вся нагрузка на неё - при неправильном приложении усилия, а при правильном - только часть нагрузки. Раз усилие было приложено неправильно, она-то и не выдержала (на фото видно, как её вырвало), а скоба превратилась в незамуфтованный карабин (или наоборот). И как написано на нём же: "максимальная нагрузка раскрытого карабина 7 kN"
![::rtfm:](./images/smilies/rtfm.gif)
А вот, представьте себе, что легкоатлеты типа Карла Льюиса или там Бена Джонсона имеют стартовое усилие около 400 кг! И это для разгона 100-120-ти килограммового тела эластичными мышцами. А тут более тонны железа с барахлом, да ещё на жёстком тросе. Кстати, не сильно ли он блестел, может, то была нержавейка (это к вопросу почему ОН выдержал)?
Вот и получается, что всё произошло так, как должно было быть. Разумеется, всё ЭТО теория. Полный и достоверный ответ могут дать только многократные "краш-тесты".
PS. По поводу судьбы второго "участника соревнования". Может быть, всё не так печально - т.е. предельную нагрузку он не получил, а всего лишь те же килограмм 700. Но если на местах соприкосновения с металлическими частями авто есть серьёзные вмятины, то только в "подсобники" его, например, на буксир.
![::toys:](./images/smilies/to_become_senile.gif)
Последний раз редактировалось Akela 03 сен 2010, 00:40, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
а скоба превратилась в незамуфтованный карабин
Карабин был замуфтован.
![Нефига! :naug:](./images/smilies/eusa_naughty.gif)
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
WhiteEagle писал(а):Карабин был замуфтован.И на фотографии видны следы на кейлоке, показывающие что он сопротивлялся до последнего удерживая карабин от разрушения.
То, что он был замуфтован сомнений нет. Иначе не было бы следов его сопротивления - выскочил бы при разгибании и всё. А тут сопротивлялся, искал путь к свободе и нашёл таки, прокопав траншею. Присмотритесь на замуфтованный Petzl WILLIAM: муфта едва перекрывает соединение, в отличии от совдеповских "Иремелей" и "Ирбисов". Вот оно и тонкое место у Буржуев НЕДОДЕЛАННЫХ
![Замочу! :gun:](./images/smilies/new_2gunsfiring_v1.gif)
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
А муфта тут при чем? Держит сам зацеп кецлочный.
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
Зацеп не хрена не держит. Видел больше десятка подобных разрывов карабина,более того почти все именно так (машина тащит (дёргает) машину) 2500кг/с не значит что он легко удержит на (даже лёгкий) рывок 900кг...
Так же у НЕзамуфтованных карабинов выбивает защёлку наружу при сильном рывке,а такой разгиб или разрыв обычное дело.
Так же у НЕзамуфтованных карабинов выбивает защёлку наружу при сильном рывке,а такой разгиб или разрыв обычное дело.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
Прекрасно он дежит!
Я видел испытания вентовских
кейлочных карабинов на разрывной машине. Прекрасно видно как до нагрузок 2500-2800 кейлок находится в зацепе. Но как только он расползается - мгновенное разрушение.
Вывод: петцль в топку, венто рулит![Подмигиваю :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Я видел испытания вентовских
![Внимание! :!:](./images/smilies/icon_exclaim.gif)
Вывод: петцль в топку, венто рулит
![Подмигиваю :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
Вы ребята всё испытываете в "тепличных" условиях... стенды,машины всякие... но данные испытания далеки от реальных.Мы в своё время на скалах кидали "Василия" (это камень облепленный шлямбурами весом примерно 60-70кг) там был именно рывок а у вас постепенная нагрузка. Возьми и дёрни любой карабин машиной машину все деформируеш если не порвёш.
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
Akela писал(а):карабины надо муфтовать ВСЕГДА, Т.К. "лишние движения" отнюдь не лишние. И ни какие резиночки не помогут.
Akela, чувство юмора включи, ради бога! Как можно понять эту фразу иначе, чем как шутку
![Обалдеваю :vr:](./images/smilies/vr.gif)
Рыжик писал(а):В принципе, карабины по той же логике[WhiteEagl'овской, а не моей! - прим.], можно и не муфтовать. Это же лишние движения, да еще на морозе, со связанными за спиной руками, и внутри запертого электрошкафа...
Речь шла о том, что мелочей в промальпе нет. И применение резиновых колец для позиционирования карабинов и исключения динамических ударов металлом по металлу, и муфтование карабинов - "мелочи" одинаковой степени важности. Потому твои "неправильные буржуи" и настаивают на подборе карабина для каждого конкретного применения, делая их таких разнообразных форм, сечений главной оси, и материалов, да еще и сопровождая подробными инструкциями.
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
Рыжик писал(а):Потому твои "неправильные буржуи" и настаивают на подборе карабина для каждого конкретного применения, делая их таких разнообразных форм, сечений главной оси, и материалов, да еще и сопровождая подробными инструкциями.
Эт точно! Но наша действительность диктует: "Используй то, что под рукой и не ищи себе другой". Живой пример: Белый Орёл - устал, торопился в итоге новая тема на форуме. И главное - правильно сформулировал: "Порвал Petzl WILLIAM" именно не сломал а порвал в воздухе, как тузик грелку
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
-
- Сообщения: 2569
- Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
- Город: Москва
- Контактная информация:
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
Akela писал(а):Рыжик писал(а): И главное - правильно сформулировал: "Порвал Petzl WILLIAM" именно не сломал а порвал в воздухе, как тузик грелку
И к стати что это тоже очень показательно - Название темы автором весьма точно отображает его к ней же, и описываемым в ней событиям, отношение.
он не сказал - "карабин сломался, порвался, не выдержал" а сказал ПОРВАЛ. Это о многом говорит...
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
"Сломался" - это если бы карабин на перегиб лег. А так - именно порвался. Не знаю уж, право, чем вам так термин не угодил?
Да и не я его порвал, а форик коли уж на то пошло...
![Закатываю глазки :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
Да и не я его порвал, а форик коли уж на то пошло...
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
Как раз таки угодил.
А порвал - значит был таки рывок. Что на стропе или верёвке не получится, то тросом - запросто.
А порвал - значит был таки рывок. Что на стропе или верёвке не получится, то тросом - запросто.
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
Akela писал(а):WhiteEagle писал(а):История такая...
...Теперь ведь и второй Вильям придется списывать в расход.На него ведь пришлась ровно та же предельная нагрузка. Просто он оказался чуть крепче собрата, либо более удачно стоял. Порваться не успел, но подошел слишком близко к разрушению.
Моё мнение о данной ситуации такое:
Всем известно, что сила натяжения цепи равна силе натяжения самого слабого звена цепи; иными словами, где тонко - там и рвётся!
Далее : карабин имеет 2 части - скобу и муфту. Муфта, конечно же, слабее, соответственно- вся нагрузка на неё - при неправильном приложении усилия, а при правильном - только часть нагрузки. Раз усилие было приложено неправильно, она-то и не выдержала (на фото видно, как её вырвало), а скоба превратилась в незамуфтованный карабин (или наоборот). И как написано на нём же: "максимальная нагрузка раскрытого карабина 7 kN", а это приблизительно 700 кг.
А вот, представьте себе, что легкоатлеты типа Карла Льюиса или там Бена Джонсона имеют стартовое усилие около 400 кг! И это для разгона 100-120-ти килограммового тела эластичными мышцами. А тут более тонны железа с барахлом, да ещё на жёстком тросе. Кстати, не сильно ли он блестел, может, то была нержавейка (это к вопросу почему ОН выдержал)?
Вот и получается, что всё произошло так, как должно было быть. Разумеется, всё ЭТО теория. Полный и достоверный ответ могут дать только многократные "краш-тесты".
PS. По поводу судьбы второго "участника соревнования". Может быть, всё не так печально - т.е. предельную нагрузку он не получил, а всего лишь те же килограмм 700. Но если на местах соприкосновения с металлическими частями авто есть серьёзные вмятины, то только в "подсобники" его, например, на буксир.
По-моему очень точно написано: трос на сломанный карабин, в отличие, кстати, от не сломанного, лег, судя по фотке, ближе к муфте - вот она и приняла все на себя, плечо увеличилось и кранты.
А карабины жалко все же
![Блин! :doh:](./images/smilies/eusa_doh.gif)
-
- Сообщения: 219
- Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:41
Re: Порвал Petzl WILLIAM...
НорПром писал(а):Во дела. А я на них такие надежды возлагал. Не зря "чуйка" работает, все основные карабины ринги 5 тонники. Вытаскивал как-то из сугроба Паджеро Волгой. 6 метров двойной коломны, на концах восьмерки, один карабин- ринг 5т, другой ринг треугольник. Пару раз в натяг, пару рывков несильных и треугольник вывернуло наизнанку, а трапеция нормуль. Вывод- железо форевер.
Да согласен
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
![Поражен :mig:](./images/smilies/mig.gif)
![Сердит :x](./images/smilies/icon_mad.gif)
![Поражен :mig:](./images/smilies/mig.gif)
![Счастлив :dance:](./images/smilies/eusa_dance.gif)
![Бе-бе-бе! :-P](./images/smilies/icon_razz.gif)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 65 гостей