ПромАльпФорум

Очень хорошо для "общения" и развития некоторых качеств помогает торговля на рынке -в смысле, с ТОЙ стороны прилавка. Причём, неважно чем.

Этот навык нужно постоянно поддерживать, иначе он аттрофируется.

Но сейчас вдруг они стали говорить. что мы слишком много просим. В результате с 3,000 в день зарплата упала до 1125 в день - мрак какой-то! И утверждают, что у них есть "мальчик", который готов работать за 1000 в день!

Когда заказщик после начала работ начинает вот так делать --- очень дурной знак. Знак того, что тот человек, с которым вы общаетесь склонен к мошенничеству и для начала осторожно прощупывает ситуацию. Мальчик может быть вполне мифическим. (А был ли мальчик? )
Один раз ему поддадитесь --- так и будет сбивать цены, а под конец того гляди киданет.

В моей практике при таких случаях либо после очень жесткого общения удавалось хоть что-то получить, но не в полной мере и с вдрызг испорченными отношениями, либо все заканчивалось кидаловом.

Еще и в долгу у него можете остаться. И такое бывает.

Подальше от таких людей!

>Я таки думал что всё расценено в вечнозелёных.

Дык цифры то вроде по нарастанию идут.
Нижняя - 200 долл. Значится, все что выше - в рублях...

Не очевидно.
Для приличия в таких случаях всегда явно указывают валюту (или единицу измерения). А иногда и сумму прописью.

korshenin писал(а):...навык торговаться нужно постоянно поддерживать, иначе он аттрофируется.

WhiteEagle писал(а):

MikeJ писал(а):...я хотел бы узнать, что вы делаете, когда работодатель начинает сбивать цену!

- если до работы, то с пеной у рта торгуешься. Пример такой торговли я опубликую через пару дней - посмотришь, как это делаю я.

Ну что ж, раз обещал, публикую.
Вот цитата моей переписки по Е-мэйлу с одним новым заказчиком: синим - заказчик, красным - я.


Добрый день!
Необходимо узнать стоимость монтажа открытого неона для обрамления баннерного полотна.Метраж – 26 м. пог. неона + 3 трансформатора + проводка ок. 15 м. (в гофре)...
Также надо поставить заплатку размером 3х8 м. (поменялся телефон).

Мне видится следующий ценник:

Монтаж неона "под ключ", с трансами, с прокладкой кабеля в гофре - 15 000 руб
Монтаж заплатки-банера 3х8 м - 6 000 руб.
Итого - 21 000 руб.

Ок.
12000 р. за неон, трансы, кабель
4000 р. за заплатку
Работаем? (т.е. 16 000)

Эпиграф (М.Жванецкий):
- Скажите, сколько стоит похоронить?
- 5 рублей
- А без покойника?
- 3 рубля, хотя это и унизительно...

Разве ж это "Ок"?

Готов от 15+6=21 отступить 1 тыс. ЧистА для знакомства...
Итого - 20 тыс. Вполне кошерная ровная цифра.
Тем паче, что имеем отягощающий фактор удаленности...

Игорь, добрый вечер.

Таки давайте уже сойдемся на 18-ти тысячах и на следующей неделе приступим
(если заказчик наконец проплатит).

Хорошо.
19 тыс. и по рукам!
В итоге скидка получится 10% от превоначально названных мною 21 тыс.- тоже в конце концов разумная цифра.
И приступаем на следующей неделе. Только не в понедельник, у меня он уже забит
монтажем.

Далее идет еще более интересный разговор.

Хорошо. Согласен.
Половина - до, половина - после.
Каждая разбитая трубка (примерно 1.5 м.) во время монтажа(не дай бог,
конечно) - минус 500 р.
Идет?

Идет. Только мне непонятно происхождение цифры 500 руб за трубку. Даже я, не имея собственного ненового производства могу прямо сейчас спаять Вам стандартную 1.5-метровую трубу за 400 руб. А у Вас свой неоновый цех...

Договорились. Каждая трубка - по 300 руб.

Далее следует недельная пауза...

Заказчик, вроде созрел...
Когда сможете приступить к монтажу?

MikeJ писал(а): Чтобы для всех нас стало меньше челом, готовым проголосовать за 500 руб! И всем советую!

- дык чел поди, с похмела промахнулся
Надо его голос аннулировать !
Или предложить заново проголосовать, а этот посчитать результат, как электронный сбой )))

П.М. писал(а):Однако...Может, заказчики заходили???

- да, кстати! и пошутили.

WhiteEagle писал(а):Да, была у меня такая тема... торговал я в году 90-м яйцами. Не! куриными.

- А ЧЬИМИ!?

А все происходит так потому, что каждый промальп в Москве тянет одеяло на себя. Чуть плохо с бабами и готов продаться за полцены.

Монополизировать вас всех надо принудительно, иначе не договоритесь. А на Москву регионы ориентируются

Пока есть возможность у заказчика использовать дешевую рабочую силу - всех нас будут иметь во все щели садомазохическими методами.

Кротенко писал(а):А все происходит так потому, что каждый промальп в Москве тянет одеяло на себя. Чуть плохо с бабами и готов продаться за полцены.

-
Не, нас уже бабами не испугаешь! ))
Хотя, насчёт монополии согласен.

MikeJ писал(а):А все дело в том, что полная переборка бывает раз в неделю, не чаще! Как правило мы перевешиваем воронку, подвороночное колено и прямую. Изначально за это брали в зависимости от сложности от 300 до 700 рублей ( за угловую воронку - она длИнная, противная и навеска кривая всегда - ну сталинские дома все представляют). Работаем всегда вдвоем или двумя - тремя парами. Все из бригады. ДЕЗ пытаетСЯ всучить нам местных чебурашек, но после четырех разных людей - по два дня на попытку объяснить чурке что он должен делать - и потере 8 дней на попытку изучить их язык, от этого отказались. Также от нас требуют по максимуму сохранить старые элементы - вот и получаетСЯ - замена одной воронки и нижнего колена... Долго и муторно - разбери , собери... И платить стали по 150 - 300 рублей - это на двоих 12-14 воронок в день - просто мизерные цены! Так что, народ, не злобствуйте, работать умеем! И не в шестЕром на водостоке... Просто я хотел бы узнать, что вы делаете, когда работодатель начинает сбивать цену!

Да Вы чего, ребята!!! Одурели, что ли!??
Работа по схеме: демонтаж старой воронки - установка новой, проклёпанной (прокрученной саморезами) воронки при работе своим инструментом и крепежом (заклёпки или саморезы) стоит от 500 рублей за воронку. При необходимости замены костыля, опять же со своим перфоратором и буром, не менее 600 рублей.

Наверняка ещё с электричеством бегать приходится? Я угадал?

Это я к тому, что Вы изначально работали весьма недорого… Вы уж меня простите… Я вообще не стал бы там работать…



Этой весной делал с Gregory 5 воронок в районе м. Чкаловская (ул. Мончегорская). Спуск с крыши мимо мансардных окон, привязка одна – посередине участка с воронками (есть и в других местах, но это был бы ещё больший геморрой, чем возня с оттяжками). Плюс ко всему ближайший провод с «жизненной силой» был где-то в районе Сибири (100-метровая катушка оч-ч-чень пригодилась). Подключение по стандартной «воровской» схеме – жучки, крокодилы и т.д., и т.п. За каждую воронку 1.000 рублей. Работы на 5 часов с учётом времени, потраченного на то, чтобы отобрать у каких-то уродов два колена, которые они пытались утащить прямо из-под носа. Гриша глазастый – вовремя заметил, а мне с крыши пришлось дюльферять…

MAG писал(а):Работа по схеме: демонтаж старой воронки - установка новой, проклёпанной (прокрученной саморезами) воронки при работе своим инструментом и крепежом (заклёпки или саморезы) стоит от 500 рублей за воронку. При необходимости замены костыля, опять же со своим перфоратором и буром, не менее 600 рублей.

Правильно

Вы знаете, коллеги... Как мне кажется, название этой
темы должно звучать не так...
"Как заставить себя уважать"!

Лет семь назад мне рассказали одну замечательную байку...
Ложит (то есть, кладёт), значит, мужик тротуарную плитку. Тихо так, спокойно. Песенку под нос мурлыкает.
Вдруг, откуда ни возьмись, появились... (Да-да, в том числе и они самые. Милые представительницы офисного сословия). Но, чичас, не к ночи будь помянуты, речь не о них.
Но Главным Действующим Лицом был ОН. Большой Босс). С многочисленной свитой холуюёв, именуемых нормальными людьми офисной плесенью.
Босс, глядя на идиллию трудовых будней, эдак грозно спрашивает (даже, скорее, вопрошает):
- Это ЧТО ТАКОЕ?
Холуи, (извиняюсь, служащие), есс-но, на карачки, и давай рулетками измерять, в блокнотиках чиркать.
А промлетарий, эдак небрежно, роняет через плечо:
- Пошёл на х...й.
Немая сцена... (Почти пол минуты)
Наконец, наиболее догадливый из свиты, выдаёт:
- Да он ПЬЯНЫЙ!
Дружный вздох облегчения! Радостные перешёптывания!
И, наконец, ДОКЛАД ПО ИНСТАНЦИИ:
- Он пьян!
Процессия, с чувством собственного достоинства удаляется.

Занавес.

Кротенко писал(а):Монополизировать вас всех надо принудительно, иначе не договоритесь. А на Москву регионы ориентируются

Пока есть возможность у заказчика использовать дешевую рабочую силу - всех нас будут иметь во все щели садомазохическими методами.

Ну-с, и что же мы имеем на сей день? Имение во все щели опять таки работяг, но уже со стороны теперь работодателя-кандидата в монополисты. Браво

зы: как-то на перекуре во время обучения озвучил я коллегам соображение по поводу нерадужной перспективы сей затеи для нашего коллектива. Кто-то освистал, кто-то задумался. К несчастью я оказался прав, и идея, озвученная неоднократно ув. тов. Кротенко, подразумевающая систему, имеющая в своём неустойчивом состоянии положение монополиста (съевшего конкурентов легальностью и работающая по хлебосольным расценкам, по заслугам вознаграждая своих "лошадок"), а в устойчивом состоянии - принцип "работать там где скажут и за столько, сколько скажут и на моих условиях", сразу же заняла свое устойчивое состояние const.

Это информация для тех, кто хочет объединиться, соединиться и пр. На нашем примере выстроен двухэтажный сортир повышенной вместимости, исправно функционирующий.

В то время, когда некто пишет учебники промальпа, сканируя брошюры Пецля(купил за 10 долл "Кузнецов В.С.") с цитатами типа - "вертлюг - устройство для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ вращения промальпа, стр.230, строка 6"
не лепо ли братии составить РАСШИРЕННЫЙ прейскурант услуг высотных работ в опорном и безопорном пространстве, и разместить его в местах сети, доступных клиентам, с плавающими по сезонам ценами. Или хотя бы начать ???
Название работ:
Стоимость сборки неона: на столе, на высоте от 1.7 до 5м, и т.д., с канцелярскими оборотами, типа "в особо сложных случаях, с ограниченным доступом, вблизи ЛЭП..."
Это понравится заказчикам - у меня бывали проблемы с тарификацией монтажа часов на ратушу - в СНИПе этого нет, бухгалтер "вешался" - госслужба. Договор 2 месяца правили. Иначе посадят

Docent писал(а):...составить РАСШИРЕННЫЙ прейскурант услуг высотных работ в опорном и безопорном пространстве,... с плавающими по сезонам ценами....

Да не осметишь ты это. Столько нюансов!
Я вот банеры могу вешать по 3, могу по 5, могу по 10, могу и по 15 - смотря по обстоятельствам.
И что, все параметры в таблицу забивать?
А в какую графу забить критерий "кредитоспособность морды заказчика"? А ведь от нее очень многое зависит...
Мне вот во вторник банеры предстоят. Я как узнал, что для банка, сразу в калькуляторе на кнопку "умножить на полтора" нажал.

WhiteEagle писал(а): Я как узнал, что для банка, сразу в калькуляторе на кнопку "умножить на полтора"нажал.

БЛИНН...

Последнее время только кнопку, "разделить" нажимать приходится...

50% считают 3 штуки хорошей зарплатой.

Ну ребята если вы сами три штуки считаетет достойной оплатой, чего тогда ждать от заказчиков


IMHO хорошая начинается от 5ти-6 тыс.
Правда. больше 12 ти в день не получалось.

xron писал(а):Ну ребята если вы сами три штуки считаетет достойной оплатой, чего тогда ждать от заказчиков

Сам себя не полюбишь (не похвалишь), никто тебя не полюбит (не похвалит)...

Разговор о дневной зп - пустой трёп, для промальпа более показательно годовой доход, а вот он может оказаться большим у тех кто зарабатывает 3000 в день

xron писал(а):
Ну ребята если вы сами три штуки считаетет достойной оплатой, чего тогда ждать от заказчиков

Я думаю это про то: что это бы у каждого внутри была уверенность, работник знал что дорого стоит и это в глазах читалось заказчиком.

Уверенность может только с опытом придти,
по щучьему веленью она не образуется.

А насчет пустого трепа- это не так. потому что имеет значение не только заработок, но и время которое ты тратишь.

Колыма писал(а):Разговор о дневной зп - пустой трёп, для промальпа более показательно годовой доход, а вот он может оказаться большим у тех кто зарабатывает 3000 в день

3000*20раб. дней*11 мес(1мес. отпуск).= примерно 25т уе в год или 2200уе в месяц
Сносная з/п, но не более того, ибо эти деньги надо экономно расходовать и учитывать, что:
Отпускных нет, больничного нет,соцпакета нет, пенсии нормальной не будет, а жизнь дорожает.
Это пока молод и здоров - нормально. А потом лекарства понадобятся, особенно, если на работе довелось гадостью какой -нибудь подышать(краской, пылью, испарениями) или если где-нибудь мёрз на высотке какой-нибудь в непогоду. Да мало ли вредного в нашей работе может быть.

Есть правда не мало народу, в т.ч. моих знакомых, зарабатывающих меньше. Просто отработал половину сезона и поехал горы покорять, а потом просто невезуха с работой. В итоге среднегодовой заработок совсем маленький. Не понимаю такого. Результат будет как в басне про стрекозу. Работать надо постоянно. Либо искать другую профессию.

Голосовал за 3000 - имел в виду минималку.
А хорошая зп начинается от 5000, имхо. Ведь 2000 у.е. в мес. - с нынешним ростом цен скоро станет прожиточным минимумом (в Москве). Возможно я слегка утрирую, но .. Ну скажем так: если ты получаешь чуть больше, то ты просто покупаешь продукты и шмотки лучшего качества, это всё расходуется и на выходе 0.
А хочется хорошую машину(каждому члену семьи ), хороший дом и желательно не под самую старость.

Пчёла писал(а):

БЛИНН...

Последнее время только кнопку, "разделить" нажимать приходится...

А ты ее выковыряй, или залей эпоксидкой

xron писал(а):Уверенность может только с опытом придти,
по щучьему веленью она не образуется.
.

Да можети по "щучьему веленью"!Наверняка многие видели таких - стучаших себя в грудь, а на деле "два плюс два" с трудом!
Я обычно спрашиваю у потенциального клиента:А кто меня рекомендовал?", и в зависимости от того кто, соответствующуе действия "на калькуляторе".

MikeJ писал(а):Ну, свежая идея! Пора создавать ПРОФСОЮЗ РАБОТНИКОВ ВЕРЕВКИ И ЖУМАРА!

ага с обеспечением пенсией, доплатой за вредность/высоту и снарягу PETZL в качестве соцпакета!

Калеб писал(а):молча всем скопом собираете снарягу и уходите.

ага! тоько делать надо это показательно!! гордо подняв нос, и предварительно вс е сломав

Netrener писал(а):

Колыма писал(а):Разговор о дневной зп - пустой трёп, для промальпа более показательно годовой доход, а вот он может оказаться большим у тех кто зарабатывает 3000 в день

3000*20раб. дней*11 мес(1мес. отпуск).= примерно 25т уе в год или 2200уе в месяц
Сносная з/п, но не более того, ибо эти деньги надо экономно расходовать и учитывать, что:
Отпускных нет, больничного нет,соцпакета нет, пенсии нормальной не будет, а жизнь дорожает.
Это пока молод и здоров - нормально. А потом лекарства понадобятся, особенно, если на работе довелось гадостью какой -нибудь подышать(краской, пылью, испарениями) или если где-нибудь мёрз на высотке какой-нибудь в непогоду. Да мало ли вредного в нашей работе может быть.

Есть правда не мало народу, в т.ч. моих знакомых, зарабатывающих меньше. Просто отработал половину сезона и поехал горы покорять, а потом просто невезуха с работой. В итоге среднегодовой заработок совсем маленький. Не понимаю такого. Результат будет как в басне про стрекозу. Работать надо постоянно. Либо искать другую профессию.

Голосовал за 3000 - имел в виду минималку.
А хорошая зп начинается от 5000, имхо. Ведь 2000 у.е. в мес. - с нынешним ростом цен скоро станет прожиточным минимумом (в Москве). Возможно я слегка утрирую, но .. Ну скажем так: если ты получаешь чуть больше, то ты просто покупаешь продукты и шмотки лучшего качества, это всё расходуется и на выходе 0.
А хочется хорошую машину(каждому члену семьи ), хороший дом и желательно не под самую старость.

все именно так братан!

Netrener писал(а):...2000 у.е. в мес. - с нынешним ростом цен скоро станет прожиточным минимумом (в Москве)...

Ну это пожалуй перебор. Наверное все-таки нечестно называть это прожиточным минимумом. Вполне адекватная зарплата. Послушали бы тебя бюджетники и пенсионеры...

WhiteEagle писал(а):[Послушали бы тебя бюджетники и пенсионеры...

да уж ... уже послушали , вернее прочитали

WhiteEagle писал(а):

Netrener писал(а):...2000 у.е. в мес. - с нынешним ростом цен скоро станет прожиточным минимумом (в Москве)...

Ну это пожалуй перебор. Наверное все-таки нечестно называть это прожиточным минимумом. Вполне адекватная зарплата. Послушали бы тебя бюджетники и пенсионеры...

и провинция...

Байкер писал(а):...и провинция...

Ну там про Москву писано. Поэтому провинцию я не упомянул.

WhiteEagle писал(а):

Netrener писал(а):...2000 у.е. в мес. - с нынешним ростом цен скоро станет прожиточным минимумом (в Москве)...

Ну это пожалуй перебор. Наверное все-таки нечестно называть это прожиточным минимумом. Вполне адекватная зарплата. Послушали бы тебя бюджетники и пенсионеры...

Я бы называл такую зп приемлемой, но это пока ты трудоспособен.
Если за время работы ты сумел кроме прокорма семьи ещё как-то обеспечить старость, то хорошо. Налоги мало кто платит, накопительная часть пенсии 0.
Вобще сужу по своему семейству. Жена не работает, двое детей. Двушник (в Москве) в этом случае однозначно минимум.
Тем кто сам по себе.. ну тут проще всё.

ЦЕНА ДОЛЖНА БЫТЬ ЕДИНОЙ ДЛЯ ВСЕХ.

Цена не может быть единой.
Всякую цену надо обосновать.

Netrener писал(а):Я бы называл такую зп приемлемой, но это пока ты трудоспособен.

Ну, так и я говорю - "адекватная" ( в твоей терминологии - "приемлемая" ).
Но никак не "прожиточный минимум".

А вот размер твоей "приемлемой" з/п не должен зависеть от наличия семьи (ИМХО).
Логика такая:
Во-первых, еще и жена может поработать при угрозе бедности.
Во-вторых, у свободного-холостого могут быть другие запросы... ну там, скажем, мотоцикл понтовый, чтоб девок катать , кабаки-клубы и т.д.
Так что ему тоже деньги нужны.

скорее всего ты так не делал...

Именно так и делал.

если сделал то это не правильно...

Для кого неправильно?
Мне сказали спасибо, пожали руки, заботливо спросили, не замерз ли на ветру и заверили в дальнейшем сотрудничестве.
Так правильно все склалось или нет?

после таких разводов банки ПромАльпам не доверяют...

Почему не доверяют? Все висит. Работа в срок. Чего еще надо?

пробивают грамотные манагеры просто все это.... на раз...

Ага... и звонят другим. Например, ИгАрю . Он им выкатывает еще больше.
После чего все возвращается на круги своя.

ЦЕНА ДОЛЖНА БЫТЬ ЕДИНОЙ ДЛЯ ВСЕХ.

С какого перепугу? Мы в свободном рынке, причем бардачном. Цена оччччень дифференцирована!

Ты бензин всегда по одной цене покупаешь? А колбасу?

Я вот давеча гарнитуру синезубую искал... в Евросети - 1900 руб., я нашел ту же по 1100руб.

А ты говоришь ЕДИНОЙ... да еще так громко.
Чтоб ЕДИНОЙ - добро пожаловать в Советский Союз. Но даже там было три пояса ценовых - 1, 2 и 3.

WhiteEagle писал(а):А ты говоришь ЕДИНОЙ... да еще так громко.
Чтоб ЕДИНОЙ - добро пожаловать в Советский Союз. Но даже там было три пояса ценовых - 1, 2 и 3.

Нет, не реально, ЕДИНОЙ цены недолжно быть! Кто платежеспособен - тот и платит, ну а с "паршивой овцы" хоть шерсти клок (при определенных обстоятьльствах)!