По поводу "маленькой" оплаты

Обмен мнениями по всем вопросам, связанным с промышленным альпинизмом.

Модераторы: brainstorm, Александр Яшпаев, ИгАрь, jetcool

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10427
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Галахов » 06 июл 2017, 14:09

Саныч писал(а): Доступ заказчика волнует мало, ему цену работы надо.
Так доступ это количество денег, что ты и красиво проиллюстрировал.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21274
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Сай » 06 июл 2017, 14:30

Я шизею господа...
Сметчики из вас офигенные.

Аватара пользователя
Megasterva
Сообщения: 2506
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 23:57
Город: Москва

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Megasterva » 06 июл 2017, 14:50

Борис, ты решил докопаться? Или имеешь какие ко мне претензии? Могу адрес написать, приезжай, поговорим, раз цепляешь. Или сам смысл читаешь не с тем контекстом в голове.
На счёт того, о чём был разговр:
Boriska писал(а):
Megasterva писал(а):За нормальный труд альпиниста!


Альпинизм - не труд, а в данном контексте способ доступа к месту работы, надо правильно формулировать ...

Полностью сообщение было такое:
«Так не за два часа. Час- два( это совсем по минимуму) до работы. Пока подготовить всё час, потом работы на два часа и час обратно собрать и тп.
Это как же себя не уважать надо,чтоб на эти деньги выйти....
Твой рабочий, твой объект, тебе надо сделать - значит доплачивать из процентов своих. За нормальный труд альпиниста!»

Так я и говорила, что это работе не для приехать и покрасить быстренько, как с ног, а именно работа альпиниста! За которую должна быть соответствующая оплата.
Да и про труд. гораздо больше трудозатратность при работе методом промышленного альпинизма, чем просто кистью покрасить с ног. Надеюсь объяснять не нужно почему? И на верье- это ещё тот труд! просто висеть- это висюны, которые, к счастью, у нас долго не задерживаются. Поэтому их даже не равняю на трудящихся.
Последний раз редактировалось Megasterva 06 июл 2017, 15:27, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 3979
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: Балашиха М.о.
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Boriska » 06 июл 2017, 15:06

Megasterva писал(а):Борис, ты решил докопаться? Или имеешь какие ко мне претензии? Могу адрес написать, приезжай, поговорим, раз цепляешь.


А что такое, нельзя что ли ?

И на фига мне твой адрес ?
Надо будет и так узнаю, тоже мне проблема, только о чем разговаривать ?
Есть темы ?

Так то я за любой кипишь, ну кроме голодовки ... :sm:

Аватара пользователя
Megasterva
Сообщения: 2506
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 23:57
Город: Москва

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Megasterva » 06 июл 2017, 15:26

Boriska писал(а):
Megasterva писал(а):Борис, ты решил докопаться? Или имеешь какие ко мне претензии? Могу адрес написать, приезжай, поговорим, раз цепляешь.


А что такое, нельзя что ли ?

И на фига мне твой адрес ?
Надо будет и так узнаю, тоже мне проблема, только о чем разговаривать ?
Есть темы ?

Так то я за любой кипишь, ну кроме голодовки ... :sm:


Видать есть,раз докапываешся,причём не о чём.
Адрес и так полфорума знает, мне нечего скрывать.

В такую погоду кипишь не устроить))) а сбор без шашлыков это голодовка)))

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 3979
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: Балашиха М.о.
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Boriska » 06 июл 2017, 15:40

Megasterva писал(а): а сбор без шашлыков это голодовка)))


Эка, какие умные мысли в твоей голове крутятся ... :dance:

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 13961
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение papa Shura » 06 июл 2017, 16:38

Галахов писал(а):
papa Shura писал(а):Ну, кирпичи-то он при этом всё-таки кладёт.
И получает деньги за кирпичи и не получит ни за замешивание раствора ни за леса, подмости.. если не уложит кирпичи.

И чем это отличается от того, что я писал выше:
papa Shura писал(а):За навеску верья без результатов работы не заплатят. Повесил блок с верёвок — получил оплату и за работу, и за доступ. Не повесил — не получил.


Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10427
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Галахов » 06 июл 2017, 17:37

Boriska писал(а):
Альпинизм - не труд, а в данном контексте способ доступа к месту работы, надо правильно формулировать ...



В общем доступ это труд? Работа? Или ещё есть аргументы за то что это не работа и не оплачивается?

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 3979
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: Балашиха М.о.
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Boriska » 06 июл 2017, 17:57

Галахов писал(а):
Boriska писал(а):
Альпинизм - не труд, а в данном контексте способ доступа к месту работы, надо правильно формулировать ...



В общем доступ это труд?


Доступ - это доступ ...

Как только начнут платить за лазанье по веревкам без дела - это станет работой ...

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 8697
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение kamikaje » 06 июл 2017, 18:10

А организовать доступ кому-то другому - работа или нет?

Сайгон
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Сайгон » 06 июл 2017, 18:43

Да хватит уже,есть подготовительно-заключительные виды работ:из токарного опыта-чисто мехобрабатка детали допустим 2минуты,но ее надо установить,обработать ,снять и проконтролировать размер а также и заусенцы снять и все это входит в хронометраж

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10427
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Галахов » 06 июл 2017, 19:25

Boriska писал(а):
Как только начнут платить за лазанье по веревкам без дела - это станет работой ...
Про без дела разговора нет. Про без дела ни за что не платят. А доступ это часть дела. За которую кстати платят.

Аватара пользователя
Megasterva
Сообщения: 2506
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 23:57
Город: Москва

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Megasterva » 06 июл 2017, 21:33

Галахов писал(а):
Boriska писал(а):
Как только начнут платить за лазанье по веревкам без дела - это станет работой ...
Про без дела разговора нет. Про без дела ни за что не платят. А доступ это часть дела. За которую кстати платят.

:!: вот! Правильно!

Аватара пользователя
Megasterva
Сообщения: 2506
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 23:57
Город: Москва

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Megasterva » 06 июл 2017, 21:35

Кстати, за лазанье без дела тоже платили))) даже недавно искали кто за 4000 повисит для массовки))) видать проверки катались)

aleksandr aleksandr
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 22:47
Город: санкт-петербург

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение aleksandr aleksandr » 07 июл 2017, 00:18

kamikaje писал(а):А организовать доступ кому-то другому - работа или нет?

Это тоже работа . организовать доступ сварщикам,монтажникам и тд.

aleksandr aleksandr
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 22:47
Город: санкт-петербург

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение aleksandr aleksandr » 07 июл 2017, 00:45

Сайгон писал(а):Уржался потому что в ЕТКС только шесть их,может только у Путинского токаря который в думе шестерит восьмой прописали:)

Не знаю как в Москве с промышленным потенциалом дела складываются( только видимо бухгалтерия осталась из промзоны) ,но в Питере токари нормально получают. От 50 тр за график с 8-17 ,если руки на месте.

aleksandr aleksandr
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 22:47
Город: санкт-петербург

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение aleksandr aleksandr » 07 июл 2017, 00:49

Сайгон писал(а):Уржался потому что в ЕТКС только шесть их,может только у Путинского токаря который в думе шестерит восьмой прописали:)

Донецкие токари 48 получают, а наши по больше без напряга.

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение udjin-kos » 07 июл 2017, 09:45

Сайгон писал(а):Да хватит уже,есть подготовительно-заключительные виды работ:из токарного опыта-чисто мехобрабатка детали допустим 2минуты,но ее надо установить,обработать ,снять и проконтролировать размер а также и заусенцы снять и все это входит в хронометраж

есть еще что не входит в хронометраж, но входит в рабочее время: получить инструмент на складе, настроить и пр.
В общем странно за разовую шабашку предлагать обычный тариф, ну позовите электрика в квартиру и предложите ему за расценку со стройки поставить розетку...

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 1807
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Lvovich » 07 июл 2017, 11:13

За расценку со стройки, он придет только в случае, если розетками надо всю стену утыкать

Сайгон
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Сайгон » 07 июл 2017, 15:02

aleksandr aleksandr писал(а):
Сайгон писал(а):Уржался потому что в ЕТКС только шесть их,может только у Путинского токаря который в думе шестерит восьмой прописали:)

Донецкие токари 48 получают, а наши по больше без напряга.

Разговор про то что ищут токарей восьмого разряда,щас есть промальпы выше третьего?вот и токарей нет выше шестого,теория одна а опыт и сноровка приходят с годами.имея 4йразряд я и половины того что положено токарю 6го не делал,хотя работал и на ремонтном участке и в бюро инструментально го хозяйства, тупо специфика:есть в цеху один длиннобазный станок на нем один два человека которые режут ходовые винты для ремонта станка 16к20 или другие пофиг,больше таких спецов не требуется.а про зряплату,она и в Москве у токарей многих неплохая, только люди там уже долго поработали,стопудов как и в твоём варианте:)а так на мелочовку ищут из провинции 25-30р вахта общага.12часов рабочий день,да и где меньше тоже хрен отойдешь от станка

Сайгон
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Сайгон » 07 июл 2017, 15:03

Lvovich писал(а):За расценку со стройки, он придет только в случае, если розетками надо всю стену утыкать

:sm: Косичка писала про свою эпопею

Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение алтайский » 07 июл 2017, 18:49

На разовых, мелких заказах цена работы, порой, теряется где то на дне накладных расходов куда входит и стоимость доступа
Сколько стоит один удар молотком весом 0,5 кг или замена лампы в галогенном прожекторе?
У меня получается до 2000 рублей иногда ))
Вот прямо сейчас надо добавить пару камер AHD к установленному и настроенному видеорегистратору. Я запросил 9 тысяч )) Много? А если учесть, что ехать надо 450 км в одну сторону по плохой дороге на своем авто? Заказчик платить будет именно за доступ, в основном, а работа практически бесплатно ему обойдется ))

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4613
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Akim » 08 июл 2017, 05:28

Господа, возвращаясь к топикстарту. Для выполнения работ заказчика затрачивается трудодень работника. Ничего другого он в этот день сделать не сможет. Дальше возникает вопрос отношений между работадателем и исполнителем. Если не единичны заказы от работадателя и не занят, то почему бы и нет (но тут уже именно как услуга и личностные отношения). Если это левая шабашка, то почему не брать как полноценную рабочую смену. Попробуйте закажите подъемник на полсмены, не получится это скорее всего. А началось все с того, что не очень ответственный работник не закончив свою работу оставил недостаточные средства для ее завершения. Представьте себе, что Вас подстригли, например, на 95%.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21274
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Сай » 08 июл 2017, 07:00

Все так, но есть нюансы...
Масса народу сидит дома и ждет заказов...
Домашних дел, как у других вышевысказавшихся, нет, просто нет дел...
А деньги вот они...
Это не демпинг, это не потеря уважения к себе, если уж так пошло...
поехал и пусть даже за 4 часа, полсмены, получил...
Странно...что всем плевать на 2500 рублей....

Очень странно...

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Дядя Вова » 08 июл 2017, 07:55

Сай, ты ведь не разучился висеть? Ну и поднял бы бабла, за полдня своих выходных обогатился бы на 2500...

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 1807
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Lvovich » 08 июл 2017, 08:02

Дядя Вова писал(а):Сай, ты ведь не разучился висеть? Ну и поднял бы бабла, за полдня своих выходных обогатился бы на 2500...

:sm: :sm: :sm:

Аватара пользователя
Megasterva
Сообщения: 2506
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 23:57
Город: Москва

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Megasterva » 08 июл 2017, 09:51

Дядя Вова писал(а):Сай, ты ведь не разучился висеть? Ну и поднял бы бабла, за полдня своих выходных обогатился бы на 2500...

:clap: :sm:
Сложно представить человека, кому нечем заняться и сидит на стуле ждёт заказов.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 3979
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: Балашиха М.о.
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Boriska » 08 июл 2017, 10:07

Megasterva писал(а):Сложно представить человека, кому нечем заняться и сидит на стуле ждёт заказов.

Судя по постам выше таких таки не мало ...

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 1807
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Lvovich » 08 июл 2017, 10:34

Boriska писал(а):
Megasterva писал(а):Сложно представить человека, кому нечем заняться и сидит на стуле ждёт заказов.

Судя по постам выше таких таки не мало ...

Судя по постам выше, люди видимо изредка заходят в интернет с целью посмотреть что там пишут и свое мнение "обуквить", а сидеть на стуле и ждать заказов может только робот выключенный из розетки.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21274
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Сай » 08 июл 2017, 10:41

У меня вообще нет времени.
Но тем не менее когда предлагают, работаю и за 1000 в день.
Потому что это деньги.

Сидящих дома и ждущих манны небесной, хоть и не евреи , полным полно.

Так что все остальное лишь пустые слова.

Особо много таких в контакте, русских и не очень, но плохо пишущих на русском языке.
Умничающих, но по факту ничего не умеющих и не желающих учиться.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Морадан » 08 июл 2017, 11:40

алтайский писал(а):На разовых, мелких заказах цена работы, порой, теряется где то на дне накладных расходов куда входит и стоимость доступа
Сколько стоит один удар молотком весом 0,5 кг или замена лампы в галогенном прожекторе?
У меня получается до 2000 рублей иногда ))
Вот прямо сейчас надо добавить пару камер AHD к установленному и настроенному видеорегистратору. Я запросил 9 тысяч )) Много? А если учесть, что ехать надо 450 км в одну сторону по плохой дороге на своем авто? Заказчик платить будет именно за доступ, в основном, а работа практически бесплатно ему обойдется ))



Вот практически как я мыслю!
Но! Заказчик пропал :sm: Видимо сам вспомнил - что стоит залезть на веревки :sm:
У меня по приблизительным расценкам в "уме" расклад ценового предложения следующий = день рабочий+ подсоб (заказчик сам может побегать подсобником и сЭкономить копеечку) 10000р в которых и заезд, и отход, и уборка мусора. Если требуется еще от капель защитить чт-то- подсобник пусть шустрит :sm: А материалы для укрытия - с заказчика :sm:

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21274
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Сай » 08 июл 2017, 16:36

Все верно, если бы у всех были бы такие планы и самое главное они умели их претворять в жизнь,
то уже и форум с его ч.с. и все остальные ресурсы с "плачем Ярославны" нафиг не нужны...
Все тихо, спокойно работают, получают достойную зарплату...всё и все в шоколаде...
Все спецы, все с работой, все востребованы...
Короче у всех блюдечко с голубой каемочкой...белые штаны и Рио-де-Жанейро.... :sm: :sm: :sm:

VeCher
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 22:18
Город: из-под Бреста

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение VeCher » 08 июл 2017, 19:39

Сайгон писал(а):
aleksandr aleksandr писал(а):
Сайгон писал(а):Уржался потому что в ЕТКС только шесть их,может только у Путинского токаря который в думе шестерит восьмой прописали:)

Донецкие токари 48 получают, а наши по больше без напряга.

Разговор про то что ищут токарей восьмого разряда,щас есть промальпы выше третьего?

Странно, у меня в удостоверении написано, что 5-й разряд. А что, есть промальпы с третьем ? :vau: Только вопрос тут другой : промальп должен уметь с верья выполнять работы других специальностей не ниже третьего. ) Вопрос как всегда, в " цене вопроса" ...

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 8697
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение kamikaje » 08 июл 2017, 19:59

В промальпе, емнип, только 5 и 6 разряды. 6-й нужен для сварочных работ с веревок.

Сайгон
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Сайгон » 08 июл 2017, 20:03

kamikaje писал(а):В промальпе, емнип, только 5 и 6 разряды. 6-й нужен для сварочных работ с веревок.

Угу,блин. Толи я от жизни отстал толи вы форум не читаете-1,2,3 группа теперь промальпы.ссылку лень искать:новые правила работы на высоте тема.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 8697
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение kamikaje » 08 июл 2017, 20:33

Группа это группа, а разряд это разряд.))

Сайгон
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Сайгон » 08 июл 2017, 20:41

Лениво словоблудить ,Валер.принята новая классификация промальпов,а токаря остались по прежнему.и корочки в Москве спрашивают нового образца

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 8697
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение kamikaje » 09 июл 2017, 00:01

А то я не знаю :sm:

Сайгон
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Сайгон » 09 июл 2017, 00:14

Я про то и говорю,что вторая и третья группа вместо 5го разряда у меня теперь и это лишние расходы:(а вот 4й и 6йразряд станочника меня подтверждать за деньги не заставляют-только результат требуют


Вернуться в «Главный форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей